|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Пользуясь случаем, хотел бы спросить fso - а какие недостатки у нокаута вы видите ?
Или этот формат настолько превосходит остальные, что рекомендуется вами к использованию во всех без исключения шахматных (и не только шахматных) турнирах ?
Мы с друзьями решили сыграть товарищеский турнир по чапаеву на ящик пива, вот и думаем - нокаут нам нужен или швейцарка или круговик какой ? |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164390 |
|
|
|
|
| Wic: вот и думаем - нокаут нам нужен или швейцарка или круговик какой ? |
что значит "думаем"? и как вы намерены решать проблему мотивации? только нокаут! и никаких гвоздей. и пусть победит слабейший! |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164391 |
|
|
|
|
| Wic: Пользуясь случаем, хотел бы спросить fso - а какие недостатки у нокаута вы видите ? |
недостатки конечно есть, зависимо от цели. "Озвучивал" неоднократно. Вот, например:
Все зависит от цели, какую преследуете.
1. Цель "просто поиграть в шахматы: швейцарка или круговик* - оптимальный формат. Сколько угодно желающих, сколько угодно партий. Сиди - играй.
* Круговик, понятно, если участников мало.
2. Цель "наиграться вволю при дружеской встрече двух команд" - шевенинген - оптимальный формат. Каждый наиграеться с командой соперника.
3. Цель "провести титульный, или выставочный турнир между приглашенными звездами": оптимально - круговик. Не важно кто и как играет, важно, что вот 4/6/8/10 человек за гонорар отсидят 6-10 дней и люди на них поглядят. Спортивная составляющая, понятно, не обязательный елемент.
4. Цель "выявить единственного победителя турнира, или чемпиона чего-то". Тогда нокаут - идеальный формат. На выходе гарантировано получите чемпиона, который победил всех прямо или коссвенно (победил победителя). гарантирована напряженная спортивная борьба.
Вот и все. Как говориться, выбирай! Рецепт готов. Также, если целей больше чем одна, то можете комбинировать. Например, если хочеться выявить чемпиона но и поиграть есть вдоволь желающих, то паралельно нокауту со второго раунда можна начать швейцарку по упрощенной польской системе (кто хочет, может хоть на одну партию зайти в турнир с 50% очков, начать хоть с последнего тура, ведь цель - просто поиграть).
И так далее. |
|
или тут...
| Или этот формат настолько превосходит остальные, что рекомендуется вами к использованию во всех без исключения шахматных (и не только шахматных) турнирах ? |
Почти. Если целью не есть определение чемпиона, единственного победителя соревнования, то возможны другие варианты. Все зависит от цели соревнования.
| Мы с друзьями решили сыграть товарищеский турнир по чапаеву на ящик пива, вот и думаем - нокаут нам нужен или швейцарка или круговик какой ? |
Если на ящик пива - то только шевенинген! А еще лучше в шведки.
А вообще по пиву не выступаю. Лучше уж квас. Аналогично: по сравнению с алкоголем у кваса нет недостатков, но если цель другая... и т. д.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164392 |
|
|
|
|
Ну какбы сейчас оно примерно так и есть:
- есть элитные коммерческие турниры, обычно это круговики, в которых не разыгрываются титулы, а разыгрываются лишь деньги. Цель - посмотреть на игру топ-гроссов друг с другом.
- есть массовые открытые (или полуоткрытые) турниры по швейцарской системе. Цель - дать людям поиграть в условиях повышенной ответственности за результат.
- есть Кубок Мира, формат которого вас устраивает.
- есть матч за звание чемпиона мира, который тот же нокаут, только раундов поболее. Цель - выявить сильнейшего в прямом противостоянии.
По сути, вашим тезисам не соответствует только круговик в Турнире Претендентов. И еще Чемпионат Европы, ибо швейцарка. Или еще что-то ? |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164394 |
|
|
|
|
Wic:
По сути, вашим тезисам не соответствует только круговик в Турнире Претендентов. И еще Чемпионат Европы, ибо швейцарка. Или еще что-то ? |
Главное, что не устраивает: престиж (и призы) в чемпионате мира очень намного выше, чем в кубке.
Как следствие, чемпион мира и претендент как правило не играют в КМ, а часто (последний КМ - исключение) и еще несколько сильнейших отсутствует.
Второе по важности - КМ проводится раз в два года, а надо бы каждый год.
Третье - отсутствие кубков четырех главных частей света, проводимых как большие нокауты. Насколько понимаю, атрибут "большие" здесь для fso критичен. Не менее 64 участников в Европе и Азии, не менее 32 в Америках. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164395 |
|
|
|
|
У Гельфанда вот-вот ничья.
Иванчуку за ничью еще побороться придется. Но с другой стороны, он тут уже выиграл пару худших позиций.
Каруана вряд ли выиграет - два слона Пономарева должны скомпенсировать пешечные слабости.
А вот у Накамуры перспективная позиция. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164397 |
|
|
|
|
| Грищук, получив хорошую позицию против Иванчука, привычно залезает в цейтнот. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164398 |
|
|
|
|
Грищук побеждает в 30 ходов!
Сегодня вирши я писать не в настроенье,
Но я от этого не очень-то грущу-
Любой напишет Саше поздравленье,
Рифмуя Иванчук-Грищук... |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164399 |
|
|
|
|
Вот бы если ещё Руслан сёдня выиграл! Уууууууу..., было бы!  |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164400 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-362-164401 |
|
|
|
|
| Точнее, Гири не всплывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164402 |
|
|
|
|
cтарик: Грищук побеждает в 30 ходов!
Сегодня вирши я писать не в настроенье,
Но я от этого не очень-то грущу-
Любой напишет Саше поздравленье,
Рифмуя Иванчук-Грищук... |
образцы Алехина напомнила
Браво Александр !!! 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164403 |
|
|
|
|
| Я для себя сделал вывод: Михалыч не считает Грищука элитой |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164404 |
|
|
|
|
дык Михалыч не знает что такое "элита"
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164405 |
|
|
|
|
Турнирное положение после пятого тура в Париже в пересчете на очки ГранПри:
1 Гельфанд - 170
2-4 Каруана, Иванчук, Накамура - 113,33
5-9 Домингес, Томашевский, Пономарев, Грищук, Бакро – 60
10-11 Фрессине, Ван Хао – 25
12 Гири - 10
Положение девяти участников, претендующих на премии в общем зачете LIVE с учетом трёх лучших выступлений в серии:
1 Топалов 410 - победитель серии, участник ТР 2014
2 Мамедьяров 390 - возможный участник ТР 2014
3 Гельфанд 140 + 30 + 170 = 340
4 Каруана 100 + 125 + 113,33 = 338,33 Очки в случае единоличной победы в Париже = 395, возможный участник ТР 2014
5 Грищук 90 + 85 + 140 = 315 Очки в случае единоличной победы в Париже = 400, возможный участник ТР 2014
6 Накамура 140 + 60 + 113,33 = 313,33
7 Морозевич 280
8 Карякин 255
9 Пономарев 100 + 85 + 60 = 245
Напомню денежные премии в общем зачете ГранПри (Euros):
1st 100,000 2nd 80,000 3rd 60,000 4th 50,000 5th 40,000 6th 30,000 7th 25,000 8th 20,000 9th 15,000
Благодарен в случае поправок. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164407 |
|
|
|
|
Jacob08: Турнирное положение после пятого тура в Париже в пересчете на очки ГранПри:
1 Гельфанд - 170
2-4 Каруана, Иванчук, Накамура - 113,33
5-9 Домингес, Томашевский, Пономарев, Грищук, Бакро – 60
10-11 Фрессине, Ван Хао – 25
12 Гири - 10
Положение девяти участников, претендующих на премии в общем зачете LIVE с учетом трёх лучших выступлений в серии:
1 Топалов 410 - победитель серии, участник ТР 2014
2 Мамедьяров 390 - возможный участник ТР 2014
3 Гельфанд 140 + 30 + 170 = 340
4 Каруана 100 + 125 + 113,33 = 338,33 Очки в случае единоличной победы в Париже = 395, возможный участник ТР 2014
5 Грищук 90 + 85 + 140 = 315 Очки в случае единоличной победы в Париже = 400, возможный участник ТР 2014
6 Накамура 140 + 60 + 113,33 = 313,33
7 Морозевич 280
8 Карякин 255
9 Пономарев 100 + 85 + 60 = 245
Напомню денежные премии в общем зачете ГранПри (Euros):
1st 100,000 2nd 80,000 3rd 60,000 4th 50,000 5th 40,000 6th 30,000 7th 25,000 8th 20,000 9th 15,000
Благодарен в случае поправок. |
А сколько очков начисляется за чистое 2-е место в одном турнире?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164408 |
|
|
|
|
| 1 место - 170 очков, 2 - 140, 3 - 110, 4 - 90, 5 - 80, 6 - 70, 7 - 60, 8 - 50, 9 - 40, 10 - 30, 11 - 20, 12 - 10. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164409 |
|
|
|
|
| Jacob08: 1 место - 170 очков, 2 - 140, 3 - 110, 4 - 90, 5 - 80, 6 - 70, 7 - 60, 8 - 50, 9 - 40, 10 - 30, 11 - 20, 12 - 10. |
Спасибо.
Значит Борису надо занимать чистое 1-е, чтобы быть первым запасным, а Каруане и, в особенности, Грищуку (и даже Накамуре) занимать чистое 2-е место не нужно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164411 |
|
|
|
|
| Кто-нибудь знает почему Грищук играет этот турнир, сидя на детсадовском стульчике? |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164412 |
|
|
|
|
С Василием Михайловичем какая-то мистика опять. 
Upgrade: Что ж, Евгений Глейзеров хорошо и наглядно всё объяснил в онлайне. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164414 |
|
|
|
|
| Jacob08: С Василием Михайловичем какая-то мистика опять. |
Кажется, Иванчук решил в Париже не вмешиваться в борьбу Грищука и Каруаны
(в отличие от случае Карлсен-Крамник в Лондоне :)
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164415 |
|
|
|
|
| Jacob08: С Василием Михайловичем какая-то мистика опять. |
на Форуме 25 раз упоминается словосочетание "Иванчук гений"..
А где гений там и мистика
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164416 |
|
|
|
|
zak06: | Jacob08: С Василием Михайловичем какая-то мистика опять. |
Кажется, Иванчук решил в Париже не вмешиваться в борьбу Грищука и Каруаны
(в отличие от случае Карлсен-Крамник в Лондоне :) |
Однако сейчас у Каруаны (+2) приличная фора в сравнении с Грищуком (50%), на которого, к тому же (при избытке времени) Накамура подавливает. На судьбе турнира и "претендентов в претенденты" могут сказаться две следующие партии Гельфанда - именно с Грищуком белыми завтра, и с Каруана черными послезавтра. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164417 |
|
|
|
|
Василий Михайлович сдался при -0.75 всего. В последнем туре хлопнет дверью?
И Поликопу я симпатизирую и сочувствую ему и себе.
А что касается гения, так опечатки и пятна на солнце бывают у гениев. Опечатки приходят и уходят, а гений остаётся. Но Василия Михайловича надо критиковать. Только не перед партией с Борисом.
Тогда ничья на 26-ом ходу или 31-ом. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164418 |
|
|
|
|
| Если Фабиано сможет пробиться через такое сито, то ему надо сразу памятник ставить. (Из перекрещенных слоновых пешек. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164419 |
|
|
|
|
| Интересно, к какому важному турниру В.М. готовится на этот раз? |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164420 |
|
|
|
|
| Cube: Интересно, к какому важному турниру В.М. готовится на этот раз? |
К какому-нибудь турниру сеньоров?!
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164421 |
|
|
|
|
Может быть, он хочет вылечить цейтнотную болезнь, играть быстро во что бы ни стало?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164422 |
|
|
|
|
всякое может случиться где выступать:
например меня считают чемпионом лестничной клетки по:
- шахматам
- лыжам
- настольному теннису
- по забегам в магазин...
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164423 |
|
|
|
|
После шестого тура.
1-2. Гельфанд, Каруана по – 4,0 3. Накамура – 3,5
4-9. Иванчук, Домингес, Томашевский, Пономарев, Грищук, Бакро – по 3,0 10-11. Фрессине, Ван Хао – по 2,5 12. Гири – 1.5
Положение девяти участников LIVE, претендующих на премии в общем зачете с учетом трёх лучших выступлений в серии:
1 Топалов 410 => победитель серии, участник Турнира Претендентов 2014
2 Мамедьяров 390 => возможный участник Турнира Претендентов 2014
3 Каруана 100 + 125 + 155 = 380 Набор очков в случае единоличной победы в Париже = 395 => возможный участник ТР 2014
4 Гельфанд 140 + 30 + 155 = 325
5 Грищук 90 + 85 + 140 = 315 Набор очков в случае единоличной победы в Париже = 400 => возможный участник ТР 2014
6 Накамура 140 + 60 + 110 = 310
7 Морозевич 280
8 Карякин 255
9 Пономарев 100 + 85 + 65 = 250
Благодарен в случае поправок. |
|
|
| номер сообщения: 16-362-164424 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
