ChessPro online

Мемориал Таля 2012.

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1232

apejan

непрофессионал
Yerevan

20.06.2012 | 22:07:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
Я думаю он перебирает с подколами. И слишком же умный чтобы это не понимать. Значит остановится уже не может, вот единственное логичное объяснение.
Уважаемый, вышесказанное в самую точку.
Только "перебираете" и "остановиться уже не можете" тут именно Вы и никто другой. И к сожалению не с "подколами", а с оскорблениями и бредовыми домыслами...
Однако если захотите соответствовать в частности - "слишком умный чтобы этого не понимать", то для этого Вам придётся или стереть свой первый пост или извиниться.
номер сообщения: 16-360-129772

1233

Игорь

20.06.2012 | 22:10:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
apejan:
Игорь:
Я думаю он перебирает с подколами. И слишком же умный чтобы это не понимать. Значит остановится уже не может, вот единственное логичное объяснение.
Уважаемый, вышесказанное в самую точку.
Только "перебираете" и "остановиться уже не можете" тут именно Вы и никто другой. И к сожалению не с "подколами", а с оскорблениями и бредовыми домыслами...
Однако если захотите соответствовать категории "слишком умный чтобы это не понимать" Вам как минимум стоит стереть свой первый пост или извиниться.
Фанатизм плохое качество, но спорить с его проявлением не считаю нужным. Я просто высказываю свое мнение и если у Вас с этим проблемы, то можете смело пропускать мои посты.
номер сообщения: 16-360-129773

1234

apejan

непрофессионал
Yerevan

20.06.2012 | 22:41:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
Фанатизм плохое качество, но спорить с его проявлением не считаю нужным. Я просто высказываю свое мнение и если у Вас с этим проблемы, то можете смело пропускать мои посты.
Ваши "мнения" достойны более благодарной публики. Может смените форум? Можно также прогуляться до ближайшего кабака. Уверен, есть много таких мест где Вас выслушают без нашего "фанатизма" и адекватно оценят.
номер сообщения: 16-360-129774

1235

iourique

20.06.2012 | 22:46:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
apejan: Ваши "мнения" достойны более благодарной публики. Может смените форум? Можно также прогуляться до ближайшего кабака. Уверен, есть много таких мест где Вас выслушают без нашего "фанатизма" и адекватно оценят.

Может, люди как-нибудь без вас разберутся, где и что им говорить, а?
номер сообщения: 16-360-129775

1236

Игорь

20.06.2012 | 22:46:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: вот видите, вакус, Игорь сам все разъясняет,
зачем вам мое мнение?!

могу лишь заметить, что Игорь не чувствует силу слов, экспрессию и проч.
думаю, ничего "плохого" в адрес Ароняна сказать не хотел, тем более оскорбить - не первый, не один раз замечено,
правда когда в свой адрес - очень даже чувствует:-))


Подумал и решил ответить. Что значит ничего плохого сказать не хотел? Ничего оскорбительного - да, не хотел. А вот плохого в смысле критики его поведения с журналистами, то да, я считаю что это неверно и отношусь к этому плохо. В НБА за неуважительное отношение к журналисту получаешь серьезный штраф. У нас же журналиста можно подковырнуть, обсмеять, и просто проигнорировать. Думаю не нужно объяснять насколько весома их роль в современной жизни.

Вспомним Накамуру, говорящего "кто такой Смыслов". Его, я так думаю, несколько разозлили, но это никто не узнает - останется только "факт", что современные шахматисты пренебрежительно относятся к классикам, и не важно что они думают на самом деле.

Вспомним, собственно, Малыша. Он тоже однажды нашему Юрию Васильеву сказал, что какая там классика, он учится только у Фрица. Т.е. смотришь партии и очевидно, что классику он знал отлично (потом выяснилось, что Магнус вообще рос на классике, а комп познал довольно поздно), но сказал то, что сказал, и это эхом понеслось по статьям.

Малыш прикололся, однако довольно долго мнение публики было, что набирающий силу шахматист ничего не понимает, а лишь приставка для компьютера. Как отнестись к такого рода шуткам? А если Левон Аронян так "шутит" все время?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-360-129776

1237

Cheferry

первый

21.06.2012 | 00:00:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот выжимки из постов Игоря: 2007г.
1. Аронян пока заметно сильнее Карлсена. Неожиданности случаются, но обьективную расстановку сил это не меняет.
2. Аронян всегда рассказывает басни как о своей подготовке, так и о новинках, оценках позиции и т.д. Журналиста с сайта он вообще, судя по всему, очень любит, потому что частенько говорит то, что потом сам опровергает. Впрочем, не только ему :)

Ну что люди пошли... Звери . Малыша, мол, распиарили. Он же совсем маленький и очень приятный ребенок. Вот его все и любят, как когда–то любили Гаррика. "распиарили"... Кто его пиарил? Это же норвежцы, они люди скромные... Зато шахматы должны сказать спасибо, что есть хоть немного не советских шахматистов. Причем не искусственно придуманных, а настоящих талантов...

Что же касается постоянного сравнения, то хотелось бы заметить, что мы не на конкурсе красоты. Почему нужно постоянно сравнивать? Время когда эти двоя скрестят свои шпаги в матче, скорее всего, никогда не наступит. А если и наступит, то не скоро. Так зачем их сравнивать кто лучше?

Лично я тоже предпочел бы Карякина. Но я бы не сказал, что Карлсен хоть в чем–то реально уступает...

Аронян меня восхитил своей готовностью вести борьбу в стиле, подходящему Карлсену. Это стоило ему парой поражений, и, думаю, было осознанным решением... наверное решил, что если есть у него высокие цели, то в его возрасте он не имеет права делать в штаны. Поскольку он за эту смелость не заплатил, высказываю свое почтение... а иначе говорили бы о его наивности :)

С другой стороны, заметно, что как только Аронян теряет свой "пофигизм", он играет намного хуже. А ведь скоро ему придется играть в очень ответственных соревнованиях... надо подстроиться как–то, дерганным он теряет немалую долю своего стиля :)
номер сообщения: 16-360-129780

1238

Игорь

21.06.2012 | 00:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cheferry:
Это было написано в 2007 году кажется? Не совсем понимаю к чему это.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-360-129781

1239

Однодворец

21.06.2012 | 00:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Однодворец: Если этого множества увлечений хватает на расслабление после супертурниров, то хорошо, но может и не хватить, тогда шахматы могут будут отставлены. Поход за короной дело непростое, лучше с "избытком защититься" :)

Типа, как Таль? Первая линия защиты - бабы, вторая - вотка?

Я так понимаю, Карлсен третью часть этой триады предпочитает - домино футбол.
номер сообщения: 16-360-129782

1240

dassad

21.06.2012 | 00:33:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, разговоров о Магнусе после окончания турнира пошло больше чем за весь турнир. Почему-то никого особо не интересовало в течении турнира о нем говорить.
номер сообщения: 16-360-129783

1241

Cheferry

первый

21.06.2012 | 00:43:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dassad: да, разговоров о Магнусе после окончания турнира пошло больше чем за весь турнир. Почему-то никого особо не интересовало в течении турнира о нем говорить.

Победителей не судят,но можно и нужно обсуждать.
номер сообщения: 16-360-129785

1242

Однодворец

21.06.2012 | 00:47:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Однодворец: ...регулярное упорное катание не ради интереса, к шахматам, а просто потому, что это его работа ...

А на чем основано такое умозаключение? Мне вот наоборот кажется, что Карлсен играет в первую очередь потому, что ему прикольно...

Умозаключение - это сильно сказано, это скорее такое "просто мнение". Чтобы не впадать в околонаучный психосемантический офф-топ, который на этой ветке не пришей кобыле хвост скажу парой предложений.

Речь идет, конечно, именно об игре в эндшпиле. Если б партия начиналась с эндшпиля, то тогда, возможно, это было бы прикольно, но на седьмом часу игры против гроссмейстеров мировой элиты, когда считать надо ход в ход, уже не до приколов - одна тяжелая битва за результат. Это первая посылка, физкультурная.

Вот вторая. Карлсен не был замечен (по интервью) в рассуждениях о смысле жизни вообще (о Чехове, поэзии, искусствах, науках и пр.) и о глубине философского содержания шахмат в частности, - он такой рабочий паренек неиспорченный улицей, "неглупый и практический", понимающий, что кроме шахмат он делать ничего не умеет, да в этом и нет необходимости, так как в шахматах он один из лучших в мире. А чтоб материализовать все это надо просто добросовестно отработать до конца (ключевое слово), когда миттельшпиль позади, и давно пройден контроль, и надо выкатывать, чтобы был результат в ведомости.
номер сообщения: 16-360-129786

1243

saluki

21.06.2012 | 01:15:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: но на седьмом часу игры против гроссмейстеров мировой элиты, когда считать надо ход в ход, уже не до приколов - одна тяжелая битва за результат.

судя по тому, что я вижу постоянно (и на этом мемориале в частности) - не до приколов там всем остальным, но не Магнусу. он, очевидно, получает от этого удовольствие. вероятно во многом потому, что хорошо понимает - он его получает в одно лицо, тяжелую битву за результат ведут его соперники.

и о глубине философского содержания шахмат в частности

эти рассуждения вообще здорово пахнут паранойей, особенно если рассуждающий пробовал играть с гудини)

он такой рабочий паренек неиспорченный улицей, "неглупый и практический",

звучит очень странно в адрес "паренька", который, во-первых, ни разу не рабочий, и, во-вторых, "испорчен" не то, что улицей, а персональной кругосветкой в 15 лет. которую, кстати, довольно часто вспоминает.
номер сообщения: 16-360-129787

1244

iourique

21.06.2012 | 01:23:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:...

Как-то не убеждает. Т.е. я согласен, что Карлсену имеет прямой практический смысл катать в эндшпиле, так как у него и техника лучше, чем у большинства противников, и здоровья больше. Но, с другой стороны, карлсеновская техника с неба ни на кого не падает, надо очень много работать и любить это дело, чтоб дойти до такого уровня (пмсм). Да и Ph.D. для любви к шахматам вроде не требуется.
номер сообщения: 16-360-129788

1245

Viteoc

KMC

21.06.2012 | 01:26:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:Карлсен не был замечен (по интервью) в рассуждениях о смысле жизни вообще (о Чехове, поэзии, искусствах, науках и пр.) и о глубине философского содержания шахмат в частности, - он такой рабочий паренек неиспорченный улицей,
Ну и что? Что вы его топчите-то?

К стати, Карлсен тоже нигде не замечал что-бы Однодворец высказывался бы о смысле жизни...

Не могу понять от куда у людей столько ненависти к Карлсену? Что он такого плохого сделал?
Просто гнилые болельщики шахмат, простите уж в который раз, скоро на бан нарвусь.
номер сообщения: 16-360-129789

1246

iourique

21.06.2012 | 01:28:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Viteoc: ... скоро на бан нарвусь.

Рискуете.
номер сообщения: 16-360-129790

1247

Viteoc

KMC

21.06.2012 | 01:30:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Viteoc: ... скоро на бан нарвусь.

Рискуете.


не спорю.
номер сообщения: 16-360-129791

1248

Однодворец

21.06.2012 | 01:38:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Viteoc:
iourique:
Viteoc: ... скоро на бан нарвусь.

Рискуете.
не спорю.
Не очень. Уж какого тут только лая не было и ничего. Валяйте дальше, имеете право.
номер сообщения: 16-360-129792

1249

vakus

21.06.2012 | 01:41:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь, я отношусь к Вам с симпатией и уважением (хотя, вероятно, для Вас это не так и важно) и с интересом читаю комментарии, даже если не согласен с Вашей оценкой тех или иных событий (напр., матча Ананд-Гельфанд). В данном конкретном случае, в случае с Левоном, Вы, как мне кажется, мыслите не совсем глобально, затрагивая не самые интересные материи - "как сказал", "а почему не иначе" и пр.

Вы могли бы уже привыкнуть к стилю общения Левона, человека скромного, не выпячивающего себя, но и знающего себе цену. Левон, по признанию многих его собеседников, более чем начитанный человек, эрудит, способный не только читать, но и анализировать прочитанное, на глубокое осмысление текста. Гибкость ума и стремление к импровизации - присущие ему черты. Джаз он любит, вероятно, неспроста. Ожидать от такого человека стандартных фраз - "позицию знал", "анализировал ее дома", "дома ее анализировал, потому и знал", "готовился к партии", "рад, что победил", "я самый крутой чувак на свете" не стоит. А вы от него именно этого и хотите. Как-то неожиданно. Может быть и для себя самого. Спрашивается для чего? Для простоты общения с журналистами? Они как-будто и не жалуются. Наоборот, в той или иной степени влюблены в Левона.

Кстати, иногда можно услышать, как Магнуса почему-то называют Моцартом. Наверное этому есть какое-то объяснение, хотя партии его не оставляют легкого, веселого, игривого впечатления. По-крайней мере у меня. А вот Левона в свое время называли Моцартом именно благодаря какой-то легкости, воздушности шахматной мысли. В ней нет ничего тяжелого, угрюмого, тягучего. Такой человек, даже повзрослев, сохраняет в себе ироничное отношение к себе и к окружающим. Веселый философ.

З.Ы. Обращаясь к фанатам Карлсена - прошу не относиться болезненно к сказанному и не убеждать, что Карлсен таки Моцарт.
номер сообщения: 16-360-129793

1250

Однодворец

21.06.2012 | 01:44:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Однодворец:...

Как-то не убеждает. Т.е. я согласен, что Карлсену имеет прямой практический смысл катать в эндшпиле, так как у него и техника лучше, чем у большинства противников, и здоровья больше. Но, с другой стороны, карлсеновская техника с неба ни на кого не падает, надо очень много работать и любить это дело, чтоб дойти до такого уровня (пмсм). Да и Ph.D. для любви к шахматам вроде не требуется.

Вы можете определить, прикинуть погоду взглянув на небо, ну хотя б примерно и с кем-то обсудить? Можете, видимо, опираясь на знания, пусть и непрофессиональные, если вы не метеоролог, и опыт. Но можно и ошибиться, чтоб дать точный прогноз надо собрать большую информацию. Так и здесь: несколько интервью, турнирные результаты, стиль = примерная оценка. Никакой научности, поклонники могут возмущенно махать руками.
номер сообщения: 16-360-129794

1251

iourique

21.06.2012 | 01:48:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Вы можете определить, прикинуть погоду взглянув на небо, ну хотя б примерно и с кем-то обсудить? ... Никакой научности, поклонники могут возмущенно махать руками.

Что-то я не понял стилистики этого высказывания. Мы вроде как раз и обсуждали. Но если "я сказал и сказал, а вы хотите машите руками", тогда ладно, вопросов нет.
номер сообщения: 16-360-129795

1252

Однодворец

21.06.2012 | 01:49:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Что-то я не понял стилистики этого высказывания. Мы вроде как раз и обсуждали. Но если "я сказал и сказал, а вы хотите машите руками", тогда ладно, вопросов нет.

Да это ж не к Вам как раз :))
номер сообщения: 16-360-129796

1253

iourique

21.06.2012 | 01:58:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
iourique: Что-то я не понял стилистики этого высказывания. Мы вроде как раз и обсуждали. Но если "я сказал и сказал, а вы хотите машите руками", тогда ладно, вопросов нет.

Да это ж не к Вам как раз :))

а, ну хорошо ))
номер сообщения: 16-360-129797

1254

saluki

21.06.2012 | 01:58:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vakus: Кстати, иногда можно услышать, как Магнуса почему-то называют Моцартом. Наверное этому есть какое-то объяснение

объяснение: его так назвал Ковалек, после того, как 13-летний мм вырезал вейк С с результатом 10.5 из 13 и перформансом 2702.
номер сообщения: 16-360-129798

1255

vakus

21.06.2012 | 02:02:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень убедительное объяснение, Моцарт в 13 тоже выигрывал Вейк С.
номер сообщения: 16-360-129799

1256

saluki

21.06.2012 | 02:12:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vakus: Очень убедительное объяснение, Моцарт в 13 тоже выигрывал Вейк С.

по Моцарту в 13 тоже было понятно, что в 20 он уже будет лучшим в мире в своем деле. так понятнее?
номер сообщения: 16-360-129800

1257

vakus

21.06.2012 | 02:15:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я настаиваю - очень убедительное объяснение. Так понятнее?
номер сообщения: 16-360-129801

1258

saluki

21.06.2012 | 02:38:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vakus: Я настаиваю - очень убедительное объяснение. Так понятнее?

ага, понятнее. поспорить дабы поспорить и упереться рогом - очень популярная манера поведения, да.
номер сообщения: 16-360-129802

1259

vakus

21.06.2012 | 03:13:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бихевиоризм, рога, "да".
Вам наверное хочется поспорить. У меня такого желания нет. Засим пока.
номер сообщения: 16-360-129803

1260

Jacob08

21.06.2012 | 05:12:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кличка Моцарт (с лёгкой руки GM Кавалека, как и объяснил saluki) привилась среди болельщиков на международных сайтах, и давно уже (как и уже малоупотребляемое Малыш / Kid) - неотъемлемая часть бренда Магнуса. Нашла почти повсеместное признание в особенности после того, как самое популярное в мире ТВ "60 minutes" вынесло "Моцарт" в подзаголовок своей передачи о Карлсене.


Ну чем не Моцарт ?

Спасибо Васильеву за его фотографии и статью "Когда деревья были большими"
номер сообщения: 16-360-129804

1261

Erny Sargissyan

21.06.2012 | 08:20:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Solovey: в облике Магнуса чувствуется гениальность. Он знаете на кого похож? Такой у них тип лица. Похож на Нильса Бора..

Бор гением не был.

Визуально как раз производил впечатление не сильно интеллектуального человека (с политиками, людьми в бытовом общении, со всеми теми, кто не варился в котле Копенгагена (а часто и в общении с ними на научные темы), как раз был тугодумом и не мог быстро и четко формулировать свои мысли и конечно же не стремился к этому, чем страшно раздражал многих конечно). Моцарт (за легкостью и игривостью его произведений, подозреваю, скрывалась титаническая работа мысли), Бах, Архимед, Ньютон, Эйлер, Гаусс и т.д. в своем творчестве не ставили себе целью быть лучше других (хотя порой и выигрывали такие бытовые забеги, конечно), а стремились к торжеству человеческой мысли над незнанием и пустотой, если уж побеждали капитально, то в первую очередь лично свою ограниченность и тупость (по крайней мере творческое наслаждение им приносили такие победы, при условии вообще уместности данного слова)
Хотя, в принципе, можно выделить черту, отличающую их от остальных смертных (талантливых и не очень, потенциально гениальных и т.д.) - умение самоотреченно и фанатично погружаться в исследуемую область всерьез и надолго (мобилизовывать весь организм)
номер сообщения: 16-360-129805