|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Судя по вчерашней партии, с Карлсеном нельзя играть по принципу "лучшее - враг хорошего" |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85348 |
|
|
|
|
2LB
скорее пример того, что в шахматах мало правильно оценить позицию, важно оценить сложность позиции - выигрыш, если он есть, может достигаться, грубо говоря, хоть в 1 ход, хоть в 10, хоть в 50, и хоть в 500 - это совсем разные вещи
и практическая сложность достижения выигрыша разная - не обязательно пропорциональная числу ходов, и сложность защиты слабой стороны - тоже очень разная
кто правильнее все эти вещи оценивает - тому хорошо
если позиция предполагаемо выигрышная, но сложность большая - может быть лучше в такую сторону не идти, а пойти в другую
Крамник не ожидал наверняка, что там будут такие большие технические трудности
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85349 |
|
|
|
|
Может, и выиграно, если про это уже все говорят.
Но этюдистам расстраиваться рано.
Они могут назад ходить пешками.
Если белые выигрывают благодаря зацепке на h6, то пойдём пешкой назад, на h7.
Ход белых.
?
Если ничья, значит решающую ошибку Магнус совершил на 16 ходу. 16. ...h6? Решающее ослабление.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85350 |
|
|
|
|
Кроме того, совсем не исследовали, что если чёрный король пойдёт не в тыл врагу, а попытается защищать свои пешки
66. ...Кe5,
а в случае, если белый король пойдёт за пешкой a3,
перейдёт во фронтальную контратаку на чёрные пешки.
Chessbomb вообще демонстрирует в этом случае какой-то смешной ничейный вариант
66. ... Ke5 67. Ke3 Kf5 68. Bb1+ Kg4 69. Kf2 Kg5 70. Kf3 Kf6 71. Kf4 Ke6 72. Ba2+ Kf6 73. g4 Kg6 74. Ke5 Kg5 75. Be6 g6 76. Kd4 Kf4 77. Kc3 Kg3 78. Kb3 h5 79. Kxa3 h4 (проще 78,79. ...Kxg2).
Возможно, тут выигрыш совсем простой,
но и он требует того, чтобы его показали.
Может быть, 67.Kg4 с идеей 68.Kh5, хотя тогда чёрный король опять изменит направление движение и пойдёт на чёрные пешки сбоку 67. ...Ke4
Возможно, здесь есть та тонкость, чтобы не ходить чёрной пешкой на g6, так как это поле нужно чёрному королю для маневров, чтобы не позволить его оттеснить "за Можай".
Чего-то я присматриваюсь к этой позиции (программы у меня нет), и редуты чёрных представляются всё неуступчивей.
Может, истина в том, что надо было вести себя скромнее, а то пока чёрный король лихо атакует, в вариантах пешка g оказывается незащищённой. Хорошо, Крамник испугался этой атаки, а могло же быть и плохо.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85351 |
|
|
|
|
Вчера попробовал. Удобно (но не очень). Каждую партию оценивает отдельная программа. Не знаю, что у меня в настройках, но сколько-нибудь длинные варианты от Deep Rybka, которая следила за Крамник-Карлсен, не помещались в окошке. (Да и скопировать их, о чем просил tema_7 в чате, не получалось).
Так вот, программы могут ничего не понимать в окончаниях и даже зашкаливающим оценкам доверять нельзя, допустим. Но на рассматриваемом отрезке ходов Deep Rybka несколько раз вместо оценки указывала мат - в 40 ходов, в 38 ходов... (варианты начинались с g5 и Bf7). Если досчитала до мата, то, наверное, уж не врала? |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85352 |
|
|
|
|
Кто выиграет в партии Крамник-Карлсен?
Из 75 проголосовавших на сайте 31 поставили на победу Крамника и 44-на победу Карлсена,играющего чёрными фигурами.
Красноречивое голосование! |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85353 |
|
|
|
|
K - K London 2010
Win (4 + 4)
Решение:
1.g5! hg слабо 1. .. h5 2.g6 2.Kg4 Ke2 3.g3!! к ничью приводит 3.К:g5 Кf2 4.g4 Kf(g)3 и ничья , так как создание позиции цугцванга невозможно.Черного короля от пешки g4 невозможно удалит. 3. .. Ке2 4.Bd5
позиция цугцванга
4. .. g6 другого нет , ход пешки "а" 4. .. а2 5.В:а2 или короля 4. .. К~ 5.K:g5 проигрывают сразу.
следует передача очереди хода
5 .B a2-g8 Кg2 6.B a2-g8 K~2 7.Bd5! и черные опят в цугцванг, но выжидательного хода нет , белые побеждают.
Вопросы есть ... |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85354 |
|
|
|
|
LatchezarS: K - K London 2010
Win (4 + 4)
Решение:
1.g5! hg слабо 1. .. h5 2.g6 2.Kg4 Ke2 3.g3!! к ничью приводит 3.К:g5 Кf2 4.g4 Kf(g)3 и ничья , так как создание позиции цугцванга невозможно.Черного короля от пешки g4 невозможно удалит. 3. .. Ке2 4.Bd5
позиция цугцванга
4. .. g6 другого нет , ход пешки "а" 4. .. а2 5.В:а2 или короля 4. .. К~ 5.K:g5 проигрывают сразу.
следует передача очереди хода
5 .B a2-g8 Кg2 6.B a2-g8 K~2 7.Bd5! и черные опят в цугцванг, но выжидательного хода нет , белые побеждают.
Вопросы есть ... |
Ещё можно выжидать 1. ...Kd3 или 1. ...Кe1,
но это уже проанализировано тоже.
А вот что бы было при пешке на h7 вместо h6,
и как нападать на 66. ...Ке5 вместо 66. ...Кd3, вопросы поставил и
жду ответа.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85356 |
|
|
|
|
cтарик: LatchezarS: K - K London 2010
Win (4 + 4)
Решение:....
5 .B a2-g8 Кg2 6.B a2-g8 K~2 7.Bd5! и черные опят в цугцванг, но выжидательного хода нет , белые побеждают. |
А почему не 6..Крh2(?) |
В решении записано 6.К~2 Король либо на f2 либо на h2. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85357 |
|
|
|
|
LatchezarS:
1.g5! hg слабо 1. .. h5 2.g6 |
тут не все так просто - если черные успевают перевести короля на f8 то получается красивая крепость и ничья |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85358 |
|
|
|
|
LatchezarS: cтарик: LatchezarS: K - K London 2010
Win (4 + 4)
Решение:....
5 .B a2-g8 Кg2 6.B a2-g8 K~2 7.Bd5! и черные опят в цугцванг, но выжидательного хода нет , белые побеждают. |
А почему не 6..Крh2(?) |
В решении записано 6.К~2 Король либо на f2 либо на h2. |
Причём тут старик?-я сразу убрал свой вопрос! |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85359 |
|
|
|
|
MikeO: LatchezarS:
1.g5! hg слабо 1. .. h5 2.g6 |
тут не все так просто - если черные успевают перевести короля на f8 то получается красивая крепость и ничья |
Вот два учебных примера на эту тему:
Выигрывает за белых отказ от взятия:
1.Kg5!(1.Kxh5? - ничья)
Чёрных спасает двойной отказ от взятия:
1....Kg5! (1. ...Kxg4? - поражение)
2.Ke4
2....Kf6! (2. ... Kxg6? - поражение)
с ничьей
Можно добавить чёрную пешку:
1....g4! и т.д.
Хотя есть 2.Kf4!
Очень красиво выглядит:
1....g4+
2.Kf4!! (2.Ke4 Kg5)
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85361 |
|
|
|
|
Между прочим, есть такое чувство, что даже здесь выигрывало 70.g5! Я немного подвигал, и пока спасения не вижу. Значит, заключительная ошибка - 70.Kh4??.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85364 |
|
|
|
|
ВВ: | Да, Карлсен в этом турнире получил "лишние" 3 очка |
...И потерял "свои" очки с Анандом и Мак Шейном, не забывайте.... |
С МкШейном - я не следил за партией, где там была ошибка, но с Виши он в середине плохо играл, разве что потерял в конце партии, там вроде можно было держаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85365 |
|
|
|
|
http://www.livestream.com/LondonChessClassic/video?clipId=pla_ab99aa7e-c98c-44c3-bcd1-454ad96671ff&utm_source=lslibrary&utm_medium=ui-thumb
Для знающих английский (и не только) интересно проследить за последними 20 ходами видео-трансляции с комментариями по ссылке. "Движок" надо продвинуть на 2:20 в районе 60.хода. Одна из камер следит за Крамником и Карлсеном, другая - за очень живыми, непосредственными комментариями двух гроссмейстеров (King / Ward), которые в течении более часа в непосредственном контакте с публикой из зала пытались установить истину в этом восхитительном эндшпиле. Заслуживает интереса та метаморфоза, которая происходит с участниками и комментаторами партии, когда постепенно выявляются парадоксальные глубины позиции - и тот энтузиазм и атмосфера Шахмат, которая характерна для турнира в Лондоне. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85366 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: 2LB
скорее пример того, что в шахматах мало правильно оценить позицию, важно оценить сложность позиции - выигрыш, если он есть, может достигаться, грубо говоря, хоть в 1 ход, хоть в 10, хоть в 50, и хоть в 500 - это совсем разные вещи
и практическая сложность достижения выигрыша разная - не обязательно пропорциональная числу ходов, и сложность защиты слабой стороны - тоже очень разная
кто правильнее все эти вещи оценивает - тому хорошо
если позиция предполагаемо выигрышная, но сложность большая - может быть лучше в такую сторону не идти, а пойти в другую
Крамник не ожидал наверняка, что там будут такие большие технические трудности |
Вот с этим постом полностью соглашусь. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85367 |
|
|
|
|
Revisor:
Между прочим, есть такое чувство, что даже здесь выигрывало 70.g5! Я немного подвигал, и пока спасения не вижу. Значит, заключительная ошибка - 70.Kh4??.
|
Здесь уже 70. ...h5 надо смотреть
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85368 |
|
|
|
|
cтарик: Кто выиграет в партии Крамник-Карлсен?
Из 75 проголосовавших на сайте 31 поставили на победу Крамника и 44-на победу Карлсена,играющего чёрными фигурами.
Красноречивое голосование! |
Угу, красноречивое. Что никто из них не поставил на ничью.  |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85369 |
|
|
|
|
Смотреть надо, но 71.Kh4 g6 72.g4 hg 73.K:g4 Ke4 74.Bg8 Ke5 75.Bf7 проясняет ситуацию - пешка g6 будет уничтожена королем.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85370 |
|
|
|
|
MaxML: ВВ: | Да, Карлсен в этом турнире получил "лишние" 3 очка |
...И потерял "свои" очки с Анандом и Мак Шейном, не забывайте.... |
С МкШейном - я не следил за партией, где там была ошибка, но с Виши он в середине плохо играл, разве что потерял в конце партии, там вроде можно было держаться. |
Это всё частности. С Крамником тоже сыграй он Лс8 вместо с4? не имел бы таких проблем.
Просто когда кто-то говорит, что Х выиграл/сделал ничью несправедливо, подфартило ему или ещё что ("лишние очки" как Вы говорите) , то надо помнить, что ошибались оба и свою выигранную позицию без помощи соперника Крамник никогда бы не получил бы. Как и не получил бы Карлсен ничью без помощи Крамника.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85372 |
|
|
|
|
cтарик: Кто выиграет в партии Крамник-Карлсен?
Из 75 проголосовавших на сайте 31 поставили на победу Крамника и 44-на победу Карлсена,играющего чёрными фигурами.
Красноречивое голосование! |
Простите, Вы о чем?.. 
http://chesspro.ru/guestnew/looktheme/?id=130 |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85373 |
|
|
|
|
В варианте 66....Ke5.
Важна оценка позиции
ход чёрных, и они как бы в цугцванге и вынуждены всё-таки переходить в боковую контратаку
Или тут опять решает наступление g4,g5?
Да, и тут гибельна зацепка на h6.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85374 |
|
|
|
|
dambi: cтарик: Кто выиграет в партии Крамник-Карлсен?
Из 75 проголосовавших на сайте 31 поставили на победу Крамника и 44-на победу Карлсена,играющего чёрными фигурами.
Красноречивое голосование! |
Простите, Вы о чем?..
http://chesspro.ru/guestnew/looktheme/?id=130 |
Прокомментируйте пожалйста ( у меня со зрением не ахти..) |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85375 |
|
|
|
|
ВВ: MaxML: ВВ: | Да, Карлсен в этом турнире получил "лишние" 3 очка |
...И потерял "свои" очки с Анандом и Мак Шейном, не забывайте.... |
С МкШейном - я не следил за партией, где там была ошибка, но с Виши он в середине плохо играл, разве что потерял в конце партии, там вроде можно было держаться. |
Это всё частности. С Крамником тоже сыграй он Лс8 вместо с4? не имел бы таких проблем.
Просто когда кто-то говорит, что Х выиграл/сделал ничью несправедливо, подфартило ему или ещё что ("лишние очки" как Вы говорите) , то надо помнить, что ошибались оба и свою выигранную позицию без помощи соперника Крамник никогда бы не получил бы. Как и не получил бы Карлсен ничью без помощи Крамника. |
Это всё понятно. Но одно дело ошибиться, например, позиционно, или просчитаться в сложной игре, а другое дело - не выиграть позицию, как в обсуждаемой партии после 51-го хода чёрных. Согласитесь, такое нечасто бывает, и я не умаляю заслуги Магнуса в окончании, просто думаю, что Владимир выиграл бы 9 из 10 позиций такого рода у Карлсена, просто в этот раз попалась именно "десятая". 
А вот то, что не выиграл в окончании с лишней фигурой - это уже не случайность, там всё сложно было. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85376 |
|
|
|
|
cтарик:
Прокомментируйте пожалйста ( у меня со зрением не ахти..) |
Из 75 проголосовавших на сайте 31 поставили на ничью.
44-на на победу Крамника или на победу Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85377 |
|
|
|
|
"Я разговаривал с Гарри Каспаровым сразу после партии, и он сказал, что он думает, что Магнус сотворил сегодня "спасение десятилетий в шахматах". Когда Каспаров только увидил позицию, он был полностью убежден, что сражение проиграно", - говорит представитель Карлсена по контактам с СМИ Эспен Агдештайн со ссылкой на экс-чемпиона мира, который, по мнению многих, является сильнейшим в истории шахмат.
Сам Магнус был более сдержан:
"Разумеется я доволен своей игрой в защите, но это просчёты Крамника создали предпосылки к ничье." - сказал Магнус Карлсен в коротком интервью при выходе из игрового зала.
http://www.vg.no/sport/artikkel.php?artid=10020479 |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85379 |
|
|
|
|
| MaxML:Согласитесь, такое нечасто бывает, и я не умаляю заслуги Магнуса в окончании, просто думаю, что Владимир выиграл бы 9 из 10 позиций такого рода у Карлсена, просто в этот раз попалась именно "десятая". |
Издержки современных шахмат - вроде бы партия уже решена, но эндшпиль требует точной и быстрой (контроль времени!) игры. А гроссмейстер уже крайне утомлен предыдущей борьбой. Отсюда и ошибки, ничего не поделаешь. Человек - не машина. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85380 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-266-85381 |
|
|
|
|
Есть много окончаний, теоретически выигранных по Налимову, но которые трудно выиграть наяву.
Не уверен, что Крамник бы выиграл с двумя слонами против коня.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85382 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-266-85383 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
