ChessPro online

Новый Рейтинг ФИДЕ

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

2162

Evgeny Gleizerov

09.04.2019 | 08:40:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Evgeny Gleizerov:
MaxML:
То есть те 2500 сильнее чем нынешние 2500 без всяких поправок, просто если взять того игрока и посадить напротив нынешнего? Я не спорю, просто интересно, правильно ли я понял?


Да, вы поняли совершенно правильно. Сильнее без всяких поправок, просто если взять того игрока и посадить напротив нынешнего.

это обязано так быть, на самом деле
современный 2500 имеет очевидное преимущество в знаниях - его 2500 включают в себя и значимый скачек той же дебютной теории
следовательно, имеющий тот же рейтинг без этих знаний ожидаемо лучше играет "вообще", а при сопоставимой подготовке будет играть выше этого уровня.


Ну, в общем, 2500+ сейчас (но ни в коем случае не двадцать-тридцать лет назад!) можно иметь, и вовсе не занимаясь дебютом. Это ещё не тот уровень, где дебютная подготовка имеет огромное значение.

Могу привести конкретный пример. Я впервые достиг 2500 в 1991 году и с тех пор в течение 24 лет ни разу не опускался ниже. В 2015 году я вновь "достиг" рейтинга 2500 на своей нисходящей кривой и даже ушёл чуть вниз, и с тех пор "болтаюсь" возле этого рейтинга - то чуть ниже, то чуть выше. И могу уверить, что в конце восьмидесятых и начале девяностых я играл несравненно лучше, чем в 2015-2019 годах, что полностью подтверждается и движками. Разумеется, никакой прогресс дебютной теории такой разницы в качестве игры компенсировать не может.

Пример достаточно релевантный, так как я всю жизнь играл много (и даже сейчас играю по 7-10, а то и больше, классических турниров в год), так что инерция рейтинга в моём случае не столь велика, как у тех, кто играет по несколько партий в год.
номер сообщения: 150-9-23751

2163

masterd

кмс
Москва

09.04.2019 | 09:33:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот какие выводы напрашиваются, после прочтения всех постов уважаемых оппонентов по дискуссии.
1. дефляция, те недооцененность шахматиста рейтингом объективно существует, причем как правило именно у молодых шахматистов и исключительно в процессе роста их качества игры: как только улучшение качества игры более не происходит? Прекращается и дефляция рейтинга данного шахматиста. У возрастных шахматистов так же предсказуемо происходит инфляция рейтинга.
2. Инфляция рейтинга именно как глобальная тенденция наблюдаемая за последние 30 лет тоже существует как уже исторический факт, это глобальная тенденция некоторого уменьшения качества игры шахматистов с тем же рейтингом при сравнении именно тогда 30 лет назад и сейчас. (см. посты шахматного маэстро Евгения Глейзерова)
3. Однако похоже, что феномен Почитателя однозначно объяснить в дискуссии не удалось: если глобальная инфляция рейтинга продолжается, то непонятно почему же не увеличивается количество семисотников? Возможно дело в том, что глобальная инфляция рейтинга много лет была, но просто уже остановилась?
4. Может оказаться так, что все вышеописанные рейтинговые тенденции являются частью истины одновременно: и дефляция как постоянный фактор роста молодежи, и глобальная инфляция за 30 лет как факт истории шахмат, и остановка глобальной инфляции рейтинга в последние годы, скажем под влиянием организационных мероприятий ФИДЕ (старт с меньшим начальным рейтингом и тд) или всеобщей компьютеризации (игра с компьютером улучшает качество игры, что является антиинфляционным фактором)

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-9-23752

2164

fso

кмс

14.04.2019 | 13:29:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что-то мне говорит, что если Е. Глейзерова как он есть вернуть на 30 лет назад, то там он уж 2500 как-нибудь да возьмет
Если не пробеться в ТП...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-9-23864

2165

Roger

14.04.2019 | 18:44:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Если не пробеться в ТП...

Опять эта проклятая неопределённость.
номер сообщения: 150-9-23866

2166

LatchezarS


Бургас

14.04.2019 | 18:46:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 150-9-23867

2167

Cube2

14.04.2019 | 19:46:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
fso: Если не пробеться в ТП...

Опять эта проклятая неопределённость.

номер сообщения: 150-9-23870

2168

Cube2

14.04.2019 | 19:52:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
короче, я понял из постов ув. Евгения и особенно 2162, что инфляция да существует. 30 лет назад 2500 играл сильнее нынешнего. сейчас 2500 набрать и удержать легче чем тогда. same with 2400 и 2600. больше людей могут набрать, больше могут иметь. приобрести "товар" стало легче. в моём словаре это инфляция.
номер сообщения: 150-9-23871

2169

gm76

1 разряд

16.04.2019 | 19:45:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новый семисотник в лайве - Джонс.
номер сообщения: 150-9-23904

2170

Почитатель

16.04.2019 | 21:20:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Должен меня спасти, есть надежда, что на 1 мая останется та же цифра "38".
номер сообщения: 150-9-23907

2171

Roger

16.04.2019 | 22:33:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С джокером?
номер сообщения: 150-9-23911

2172

Почитатель

17.04.2019 | 00:04:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, на джокера и был расчет
номер сообщения: 150-9-23921

2173

plotkin

2200

17.04.2019 | 16:51:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Количество семисотников после сильных падений последних месяцев сейчас, говоря биржевым языком, "перепродано", т.е. упало слишком сильно за короткое время. Всего 5 человек находятся в зоне вылета (скажем, 2700-2705) в live рейтинге и могут покинуть престижный клуб в любой момент. В другую сторону претендентов побольше. Но общая дефляция неизбежно себя проявит... попозже.

В плане дефляции рейтинга элиты, на мой взгляд, было бы целесообразно учитывать не только количество семисотников, но и их качество, т.е. превышение рейтинга над 2700. Проще говоря, считать Х-2700, а потом суммировать во всем семисотникам. На 1 апреля это число было 1715 (если не ошибся при сложении). На 1 июля 2014 года (с этого момента ФИДЕ изменила правила) это число было 1853.
номер сообщения: 150-9-23944

2174

MaxML

кмс
Одесса

20.04.2019 | 14:39:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: короче, я понял из постов ув. Евгения и особенно 2162, что инфляция да существует. 30 лет назад 2500 играл сильнее нынешнего. сейчас 2500 набрать и удержать легче чем тогда. same with 2400 и 2600. больше людей могут набрать, больше могут иметь. приобрести "товар" стало легче. в моём словаре это инфляция.

Я всегда считал инфляцией рейтинга ситуацию, когда средний рейтинг первой десятки, первой сотни просто возрастает без всякой привязки к абсолютной силе.

То есть я даже не учитывал прогресс шахмат, абсолютное увеличение силы ведущих шахматистов, понятно что их сила растёт, но получается, что инфляция даже обогнала этот прогресс раз 2500 30-летней давности обыграет нынешнего 2500. То есть обесценивание рейтинга опередило прирост мастерства шахматистов в связи с улучшением их методов подготовки.
номер сообщения: 150-9-24010

2175

Почитатель

01.05.2019 | 22:18:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак, ФИДЕ подтвердила "мои" рейтинги

Почитатель: Небожители и просто жители



В результате чего Аронян из официального Топ-10 пока не вылетел (а если сыграет в "ГП-Москва" получше Накамуры и Раджабова, то не вылетит и в июньском листе)

номер сообщения: 150-9-24062

2176

Почитатель

01.05.2019 | 22:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поприветствуем нового члена клуба семисотников - Г.Джонса. Если бы не он (и не вернувшийся из небытия Л.Домингес), число действующих семисотников в мае действительно бы уменьшилось. (А так пока что застыло на цифре 38)

Клуб 2700
2017		

105-106 Наер (июнь)
105-106 Федосеев (июнь)
107 Дуда (июль)
108 Видит (сентябрь)
109 Амин (ноябрь)
110 Мамедов (декабрь)
2018
111 Дубов (март)
112 Артемьев (апрель)
113 Шенкленд (май)
2019
114 Ковалев (февраль)
115 Шарич (март)
116 Адхибан (апрель)
117 Джонс (май)

(Полный хронологический список членов клуба за все время (по 2016 включительно) - здесь)
номер сообщения: 150-9-24063

2177

Почитатель

29.05.2019 | 21:16:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Небожители и просто жители, июнь

номер сообщения: 150-9-24109

2178

Почитатель

29.05.2019 | 21:23:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


У кого на носу Ставангер, а у новичка "Топ-10" Артемьева - Пойковский. Эти два турнира и определят следующую, июльскую, "десятку"
номер сообщения: 150-9-24110

2179

Почитатель

01.06.2019 | 13:35:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ян Непомнящий вошел в Топ10 совсем недавно, в этом году, но вошел "наконец-то" - ибо давно был где-то рядом, а в 2016-м буквально случай помешал. А вот Вяч.Артемьев ворвался внезапно и "ниоткуда" - из самых низов семисотников. Три очень удачных турнира подряд - и пожалуйста! Конечно, Аронян и Со "поспособствовали", но их падение должно же закончиться? К следующему листу они Артемьева не достанут, удержится ли он - зависит только от него, от его выступления в Пойковском. Чуть что - и его сменит воскресший под новым флагом Домингес, причём - "без игры" (его собственные ближайшие два турнира - Нетанья и Дортмунд - будут обсчитаны только к августу).

А что творится с самим 10-м рейтингом?! Вот где дефляция во всей красе, возвращаемся на пять лет назад.

номер сообщения: 150-9-24115

2180

Почитатель

01.06.2019 | 14:29:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Число семисотников должно было неминуемо снизиться - из-за катастрофы новичка Адхибана на мемориале Капабланки и поражения старожила Льема от неизвестного китайского товарища 2350 в пресловутой Китайской лиге (минус 9 пунктов одним махом). Но благодаря друзьям-товарищам Матлакову и Дубову, дружно вернувшимся в 2700 в очередной раз, не снизилось и на этот раз, и третий месяц подряд составляет цифру 38.
номер сообщения: 150-9-24116

2181

Cube2

01.06.2019 | 14:59:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если округлить Дубова до 2700, то у россиян аж целых 12 представителей в клубе (одновременно). было больше когда-нибудь? это почти 32%. у Китая и США лишь по 5 - 13%.
номер сообщения: 150-9-24117

2182

PapaKarlo

01.06.2019 | 19:51:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между списками на сайте ФИДЕ и на 2700chess есть несколько примечательных различий. Например, в списке ФИДЕ Раусис 78-й, с очень внушительным 2669 (за счёт избиения итальянских младенцев). А его бывший ученик Широв - лишь 100й, с 2651 (из-за неуступчивых кубинских мастеров на мексиканском турнире).
номер сообщения: 150-9-24119

2183

Почитатель

02.06.2019 | 10:31:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Между списками на сайте ФИДЕ и на 2700chess есть несколько примечательных различий. Например, в списке ФИДЕ Раусис 78-й, с очень внушительным 2669 (за счёт избиения итальянских младенцев).

Отвлекусь на Раусиса. Он, похоже, целенаправленно выбирает турниры, средний рейтинг которых, как правило, значительно ниже его собственного. С конца апреля по середину мая Раусис сыграл в трех таких турнирах - два в Италии и один в Швейцарии. (Последний турнир 2700chess "поймал", но об итальянских даже не слыхал, и немудрено).

Результаты Раусиса: 8 из 8-ми, 5 из 5-ти и ещё раз 5 из 5-ти. В итоге - 18 очков из 18 возможных. Победы против соперников, уступавших ему более 400 пунктов, принесли его рейтингу 15 раз прибавку по 0.8 пункта, еще три победы - по чуть-чуть больше.

Можно сказать, что Игорь Раусис - один из немногих, если не единственный, кто успешно противостоит мировой дефляции!
номер сообщения: 150-9-24120

2184

Почитатель

02.06.2019 | 11:08:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: у россиян аж целых 12 представителей в клубе (одновременно). было больше когда-нибудь? это почти 32%.

В январском листе - 13 из 41. Это ещё ближе к 32%
номер сообщения: 150-9-24121

2185

dimarko

02.06.2019 | 12:21:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А вот Вяч.Артемьев ворвался внезапно

Любовь к ненужным подробностям)
Или проверка того, что кто-то вообще читает середину текста
номер сообщения: 150-9-24122

2186

mickey

02.06.2019 | 12:58:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вот в своей последней статье в "64" сделал ошибку, в основной партии не отметив в один момент грубые взаимные промахи соперников. До сих пор, как в старые добрые времена, жду чьего-нибудь письма на эту тему в "уважаемую редакцию"
номер сообщения: 150-9-24123

2187

PapaKarlo

02.06.2019 | 16:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
PapaKarlo: Между списками на сайте ФИДЕ и на 2700chess есть несколько примечательных различий. Например, в списке ФИДЕ Раусис 78-й, с очень внушительным 2669 (за счёт избиения итальянских младенцев).

Отвлекусь на Раусиса. Он, похоже, целенаправленно выбирает турниры, средний рейтинг которых, как правило, значительно ниже его собственного. С конца апреля по середину мая Раусис сыграл в трех таких турнирах - два в Италии и один в Швейцарии. (Последний турнир 2700chess "поймал", но об итальянских даже не слыхал, и немудрено).

Результаты Раусиса: 8 из 8-ми, 5 из 5-ти и ещё раз 5 из 5-ти. В итоге - 18 очков из 18 возможных. Победы против соперников, уступавших ему более 400 пунктов, принесли его рейтингу 15 раз прибавку по 0.8 пункта, еще три победы - по чуть-чуть больше.

Можно сказать, что Игорь Раусис - один из немногих, если не единственный, кто успешно противостоит мировой дефляции!

Это он дефляции своего рейтинга противостоит. А рейтинг Мамедьярова, например, он в прошлом году понизил.
номер сообщения: 150-9-24124

2188

Почитатель

03.06.2019 | 11:43:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сразу трое (!) из предыдущего, майского, Топ-100 перешли в разряд "inactive" и в июньском Топ-100 отсутствуют: Ван Кампен (2658), Морозевич (2656) и Рублевский (2652)
номер сообщения: 150-9-24133

2189

Ukrfan


Киев

03.06.2019 | 12:34:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
М-да. Уже как-то и забылось, сколько (и каких!) успехов было у Рублевского. Относительно недавно.
номер сообщения: 150-9-24134

2190

gm76

1 разряд

03.06.2019 | 21:51:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Сразу трое (!) из предыдущего, майского, Топ-100 перешли в разряд "inactive" и в июньском Топ-100 отсутствуют: Ван Кампен (2658), Морозевич (2658) и Рублевский (2652)


А что с Ван Кампеном? Молодой, довольно недавно попал в топ-100 - и больше не играет.
номер сообщения: 150-9-24140

2191

ВДФ

04.06.2019 | 13:44:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:
Почитатель: Сразу трое (!) из предыдущего, майского, Топ-100 перешли в разряд "inactive" и в июньском Топ-100 отсутствуют: Ван Кампен (2658), Морозевич (2658) и Рублевский (2652)


А что с Ван Кампеном? Молодой, довольно недавно попал в топ-100 - и больше не играет.


Ван Кампен записывает видеокниги, комментирует, наверняка тренирует в свободное от работы время. От практических шахмат отошёл.
номер сообщения: 150-9-24142