|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov: MaxML:
То есть те 2500 сильнее чем нынешние 2500 без всяких поправок, просто если взять того игрока и посадить напротив нынешнего? Я не спорю, просто интересно, правильно ли я понял? |
Да, вы поняли совершенно правильно. Сильнее без всяких поправок, просто если взять того игрока и посадить напротив нынешнего. |
это обязано так быть, на самом деле
современный 2500 имеет очевидное преимущество в знаниях - его 2500 включают в себя и значимый скачек той же дебютной теории
следовательно, имеющий тот же рейтинг без этих знаний ожидаемо лучше играет "вообще", а при сопоставимой подготовке будет играть выше этого уровня. |
Ну, в общем, 2500+ сейчас (но ни в коем случае не двадцать-тридцать лет назад!) можно иметь, и вовсе не занимаясь дебютом. Это ещё не тот уровень, где дебютная подготовка имеет огромное значение.
Могу привести конкретный пример. Я впервые достиг 2500 в 1991 году и с тех пор в течение 24 лет ни разу не опускался ниже. В 2015 году я вновь "достиг" рейтинга 2500 на своей нисходящей кривой и даже ушёл чуть вниз, и с тех пор "болтаюсь" возле этого рейтинга - то чуть ниже, то чуть выше. И могу уверить, что в конце восьмидесятых и начале девяностых я играл несравненно лучше, чем в 2015-2019 годах, что полностью подтверждается и движками. Разумеется, никакой прогресс дебютной теории такой разницы в качестве игры компенсировать не может.
Пример достаточно релевантный, так как я всю жизнь играл много (и даже сейчас играю по 7-10, а то и больше, классических турниров в год), так что инерция рейтинга в моём случае не столь велика, как у тех, кто играет по несколько партий в год. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23751 |
|
|
|
|
вот какие выводы напрашиваются, после прочтения всех постов уважаемых оппонентов по дискуссии.
1. дефляция, те недооцененность шахматиста рейтингом объективно существует, причем как правило именно у молодых шахматистов и исключительно в процессе роста их качества игры: как только улучшение качества игры более не происходит? Прекращается и дефляция рейтинга данного шахматиста. У возрастных шахматистов так же предсказуемо происходит инфляция рейтинга.
2. Инфляция рейтинга именно как глобальная тенденция наблюдаемая за последние 30 лет тоже существует как уже исторический факт, это глобальная тенденция некоторого уменьшения качества игры шахматистов с тем же рейтингом при сравнении именно тогда 30 лет назад и сейчас. (см. посты шахматного маэстро Евгения Глейзерова)
3. Однако похоже, что феномен Почитателя однозначно объяснить в дискуссии не удалось: если глобальная инфляция рейтинга продолжается, то непонятно почему же не увеличивается количество семисотников? Возможно дело в том, что глобальная инфляция рейтинга много лет была, но просто уже остановилась?
4. Может оказаться так, что все вышеописанные рейтинговые тенденции являются частью истины одновременно: и дефляция как постоянный фактор роста молодежи, и глобальная инфляция за 30 лет как факт истории шахмат, и остановка глобальной инфляции рейтинга в последние годы, скажем под влиянием организационных мероприятий ФИДЕ (старт с меньшим начальным рейтингом и тд) или всеобщей компьютеризации (игра с компьютером улучшает качество игры, что является антиинфляционным фактором)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23752 |
|
|
|
|
Что-то мне говорит, что если Е. Глейзерова как он есть вернуть на 30 лет назад, то там он уж 2500 как-нибудь да возьмет 
Если не пробеться в ТП...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23864 |
|
|
|
|
| fso: Если не пробеться в ТП... |
Опять эта проклятая неопределённость. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23866 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-23867 |
|
|
|
|
Roger: | fso: Если не пробеться в ТП... |
Опять эта проклятая неопределённость. |
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23870 |
|
|
|
|
| короче, я понял из постов ув. Евгения и особенно 2162, что инфляция да существует. 30 лет назад 2500 играл сильнее нынешнего. сейчас 2500 набрать и удержать легче чем тогда. same with 2400 и 2600. больше людей могут набрать, больше могут иметь. приобрести "товар" стало легче. в моём словаре это инфляция. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23871 |
|
|
|
|
| Новый семисотник в лайве - Джонс. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23904 |
|
|
|
|
| Должен меня спасти, есть надежда, что на 1 мая останется та же цифра "38". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23907 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-23911 |
|
|
|
|
| Ну, на джокера и был расчет |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23921 |
|
|
|
|
Количество семисотников после сильных падений последних месяцев сейчас, говоря биржевым языком, "перепродано", т.е. упало слишком сильно за короткое время. Всего 5 человек находятся в зоне вылета (скажем, 2700-2705) в live рейтинге и могут покинуть престижный клуб в любой момент. В другую сторону претендентов побольше. Но общая дефляция неизбежно себя проявит... попозже.
В плане дефляции рейтинга элиты, на мой взгляд, было бы целесообразно учитывать не только количество семисотников, но и их качество, т.е. превышение рейтинга над 2700. Проще говоря, считать Х-2700, а потом суммировать во всем семисотникам. На 1 апреля это число было 1715 (если не ошибся при сложении). На 1 июля 2014 года (с этого момента ФИДЕ изменила правила) это число было 1853. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-23944 |
|
|
|
|
| Cube2: короче, я понял из постов ув. Евгения и особенно 2162, что инфляция да существует. 30 лет назад 2500 играл сильнее нынешнего. сейчас 2500 набрать и удержать легче чем тогда. same with 2400 и 2600. больше людей могут набрать, больше могут иметь. приобрести "товар" стало легче. в моём словаре это инфляция. |
Я всегда считал инфляцией рейтинга ситуацию, когда средний рейтинг первой десятки, первой сотни просто возрастает без всякой привязки к абсолютной силе.
То есть я даже не учитывал прогресс шахмат, абсолютное увеличение силы ведущих шахматистов, понятно что их сила растёт, но получается, что инфляция даже обогнала этот прогресс раз 2500 30-летней давности обыграет нынешнего 2500. То есть обесценивание рейтинга опередило прирост мастерства шахматистов в связи с улучшением их методов подготовки. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24010 |
|
|
|
|
Итак, ФИДЕ подтвердила "мои" рейтинги
Почитатель: Небожители и просто жители
 |
В результате чего Аронян из официального Топ-10 пока не вылетел (а если сыграет в "ГП-Москва" получше Накамуры и Раджабова, то не вылетит и в июньском листе)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24062 |
|
|
|
|
Поприветствуем нового члена клуба семисотников - Г.Джонса. Если бы не он (и не вернувшийся из небытия Л.Домингес), число действующих семисотников в мае действительно бы уменьшилось. (А так пока что застыло на цифре 38)
Клуб 2700
2017
105-106 Наер (июнь)
105-106 Федосеев (июнь)
107 Дуда (июль)
108 Видит (сентябрь)
109 Амин (ноябрь)
110 Мамедов (декабрь)
2018
111 Дубов (март)
112 Артемьев (апрель)
113 Шенкленд (май)
2019
114 Ковалев (февраль)
115 Шарич (март)
116 Адхибан (апрель)
117 Джонс (май)
(Полный хронологический список членов клуба за все время (по 2016 включительно) - здесь) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24063 |
|
|
|
|
Небожители и просто жители, июнь
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24109 |
|
|
|
|
У кого на носу Ставангер, а у новичка "Топ-10" Артемьева - Пойковский. Эти два турнира и определят следующую, июльскую, "десятку" |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24110 |
|
|
|
|
Ян Непомнящий вошел в Топ10 совсем недавно, в этом году, но вошел "наконец-то" - ибо давно был где-то рядом, а в 2016-м буквально случай помешал. А вот Вяч.Артемьев ворвался внезапно и "ниоткуда" - из самых низов семисотников. Три очень удачных турнира подряд - и пожалуйста! Конечно, Аронян и Со "поспособствовали", но их падение должно же закончиться? К следующему листу они Артемьева не достанут, удержится ли он - зависит только от него, от его выступления в Пойковском. Чуть что - и его сменит воскресший под новым флагом Домингес, причём - "без игры" (его собственные ближайшие два турнира - Нетанья и Дортмунд - будут обсчитаны только к августу).
А что творится с самим 10-м рейтингом?! Вот где дефляция во всей красе, возвращаемся на пять лет назад.
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24115 |
|
|
|
|
| Число семисотников должно было неминуемо снизиться - из-за катастрофы новичка Адхибана на мемориале Капабланки и поражения старожила Льема от неизвестного китайского товарища 2350 в пресловутой Китайской лиге (минус 9 пунктов одним махом). Но благодаря друзьям-товарищам Матлакову и Дубову, дружно вернувшимся в 2700 в очередной раз, не снизилось и на этот раз, и третий месяц подряд составляет цифру 38. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24116 |
|
|
|
|
| если округлить Дубова до 2700, то у россиян аж целых 12 представителей в клубе (одновременно). было больше когда-нибудь? это почти 32%. у Китая и США лишь по 5 - 13%. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24117 |
|
|
|
|
| Между списками на сайте ФИДЕ и на 2700chess есть несколько примечательных различий. Например, в списке ФИДЕ Раусис 78-й, с очень внушительным 2669 (за счёт избиения итальянских младенцев). А его бывший ученик Широв - лишь 100й, с 2651 (из-за неуступчивых кубинских мастеров на мексиканском турнире). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24119 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Между списками на сайте ФИДЕ и на 2700chess есть несколько примечательных различий. Например, в списке ФИДЕ Раусис 78-й, с очень внушительным 2669 (за счёт избиения итальянских младенцев). |
Отвлекусь на Раусиса. Он, похоже, целенаправленно выбирает турниры, средний рейтинг которых, как правило, значительно ниже его собственного. С конца апреля по середину мая Раусис сыграл в трех таких турнирах - два в Италии и один в Швейцарии. (Последний турнир 2700chess "поймал", но об итальянских даже не слыхал, и немудрено).
Результаты Раусиса: 8 из 8-ми, 5 из 5-ти и ещё раз 5 из 5-ти. В итоге - 18 очков из 18 возможных. Победы против соперников, уступавших ему более 400 пунктов, принесли его рейтингу 15 раз прибавку по 0.8 пункта, еще три победы - по чуть-чуть больше.
Можно сказать, что Игорь Раусис - один из немногих, если не единственный, кто успешно противостоит мировой дефляции! |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24120 |
|
|
|
|
| Cube2: у россиян аж целых 12 представителей в клубе (одновременно). было больше когда-нибудь? это почти 32%. |
В январском листе - 13 из 41. Это ещё ближе к 32% |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24121 |
|
|
|
|
| Почитатель: А вот Вяч.Артемьев ворвался внезапно |
Любовь к ненужным подробностям)
Или проверка того, что кто-то вообще читает середину текста |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24122 |
|
|
|
|
Я вот в своей последней статье в "64" сделал ошибку, в основной партии не отметив в один момент грубые взаимные промахи соперников. До сих пор, как в старые добрые времена, жду чьего-нибудь письма на эту тему в "уважаемую редакцию"  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24123 |
|
|
|
|
Почитатель: | PapaKarlo: Между списками на сайте ФИДЕ и на 2700chess есть несколько примечательных различий. Например, в списке ФИДЕ Раусис 78-й, с очень внушительным 2669 (за счёт избиения итальянских младенцев). |
Отвлекусь на Раусиса. Он, похоже, целенаправленно выбирает турниры, средний рейтинг которых, как правило, значительно ниже его собственного. С конца апреля по середину мая Раусис сыграл в трех таких турнирах - два в Италии и один в Швейцарии. (Последний турнир 2700chess "поймал", но об итальянских даже не слыхал, и немудрено).
Результаты Раусиса: 8 из 8-ми, 5 из 5-ти и ещё раз 5 из 5-ти. В итоге - 18 очков из 18 возможных. Победы против соперников, уступавших ему более 400 пунктов, принесли его рейтингу 15 раз прибавку по 0.8 пункта, еще три победы - по чуть-чуть больше.
Можно сказать, что Игорь Раусис - один из немногих, если не единственный, кто успешно противостоит мировой дефляции! |
Это он дефляции своего рейтинга противостоит. А рейтинг Мамедьярова, например, он в прошлом году понизил. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24124 |
|
|
|
|
| Сразу трое (!) из предыдущего, майского, Топ-100 перешли в разряд "inactive" и в июньском Топ-100 отсутствуют: Ван Кампен (2658), Морозевич (2656) и Рублевский (2652) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24133 |
|
|
|
|
| М-да. Уже как-то и забылось, сколько (и каких!) успехов было у Рублевского. Относительно недавно. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24134 |
|
|
|
|
| Почитатель: Сразу трое (!) из предыдущего, майского, Топ-100 перешли в разряд "inactive" и в июньском Топ-100 отсутствуют: Ван Кампен (2658), Морозевич (2658) и Рублевский (2652) |
А что с Ван Кампеном? Молодой, довольно недавно попал в топ-100 - и больше не играет. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24140 |
|
|
|
|
gm76: | Почитатель: Сразу трое (!) из предыдущего, майского, Топ-100 перешли в разряд "inactive" и в июньском Топ-100 отсутствуют: Ван Кампен (2658), Морозевич (2658) и Рублевский (2652) |
А что с Ван Кампеном? Молодой, довольно недавно попал в топ-100 - и больше не играет. |
Ван Кампен записывает видеокниги, комментирует, наверняка тренирует в свободное от работы время. От практических шахмат отошёл. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-24142 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
