ChessPro online

Рейтинги. Проблемы, суждения, мнения

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

242

Владимир Царенко

Любитель
Киев

02.05.2017 | 15:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Уникальные достижения помнят: сеансы Алехина вслепую (и не только его, кстати, помните кому рекорд принадлежит?)


Я помню, что рекорд принадлежит Яношу Флешу, установлен он в 1960 году. Венгерский шахматист сыграл вслепую 52 партии, результат +31-3=18. В интернете не смотрел пред написанием сообщения.
номер сообщения: 150-4-20840

243

gm76

1 разряд

02.05.2017 | 15:40:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В теннисе рейтинг и считается за год!
Вики: Очки за любой турнир учитываются в рейтинге в течение 52 недель с момента его завершения.
В шахматах рейтинг считается за все время.
номер сообщения: 150-4-20841

244

MaxML

кмс
Одесса

02.05.2017 | 16:05:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко: MaxML:
Уникальные достижения помнят: сеансы Алехина вслепую (и не только его, кстати, помните кому рекорд принадлежит?)


Я помню, что рекорд принадлежит Яношу Флешу, установлен он в 1960 году. Венгерский шахматист сыграл вслепую 52 партии, результат +31-3=18. В интернете не смотрел пред написанием сообщения.

Я помнил, что венгру. ) Но Неофелис пишет, что запоминаются уникальные достижения, а не матчи ЧМ, вот мне было интересно, как хорошо он помнит эти уникальные достижения. )
номер сообщения: 150-4-20842

245

Ingvvar

кмс
Москва

02.05.2017 | 17:02:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
For MaxML:
… он и не в курсе на счёт 99,9%, как и я, например.

Тогда, при случае, он сагитирует и Вас.
Ну если они мошенники - за них должно взяться государство.

Мошенники – слишком жёсткое утверждение, и, нуждается в неопровержимых доводах. С помощью мошенничества можно ускорить обнуление счётов инвесторов. Но, совершенно не обязательно прибегать к нему на FX. Если Вы никуда не спешите, то объективные параметры – спрэд, игра на собственные средства и психология связанная с этим, ограниченный размер депозита – сами сделают своё дело.
…он и не в курсе на счёт 99,9%,

Если на меня давит одна сторона, то разве не следует выслушать, и, вторую сторону? Если я не знаю чего-то, то обращаюсь за консультацией к экспертам, что, как, и, почему? Поговори со специалистами, поговори с Грищуком, наконец. Спроси его, согласиться ли он рекламировать какой-нибудь on-line poker room? Если, да – то, почему? Если, нет, - то, почему?
Вот, что тут сложного?
А так... Вы многого хотите от Карякина.

Что значит многого? Сергею Карякину уже 27 с лишним лет. Примерно в этом возрасте Александр Македонский (чемпион мира) захватил Бактрию и Согдиану, и, женился на Роксане. Без телефона, интернета, Аэрофлота и Путина. И, не грел себе место в Общественной Палате Македонии
номер сообщения: 150-4-20843

246

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.05.2017 | 17:06:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: и женился на Роксане

Заметим, что у Карякина это уже второй брак.
номер сообщения: 150-4-20844

247

Ingvvar

кмс
Москва

02.05.2017 | 17:28:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
For jenya:
Заметим, что у Карякина это уже второй брак.

Да, Александр возьмёт вторую и третью жену только к 32 годам. Задрот, фигли!
Всё познаётся в сравнении!
номер сообщения: 150-4-20845

248

Pigeon

02.05.2017 | 18:24:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну если они мошенники - за них должно взяться государство. А так... Вы многого хотите от Карякина, наверное, он и не в курсе на счёт 99,9%, как и я, например.


Вы многого хотите от государства Оно даже с МММ не бралось.
номер сообщения: 150-4-20846

249

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.05.2017 | 20:13:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Что значит многого? Сергею Карякину уже 27 с лишним лет. Примерно в этом возрасте Александр Македонский (чемпион мира) захватил Бактрию и Согдиану, и, женился на Роксане.
Что ж... если Вы сравниваете недавнего претендента на шахматный престол не с кем нибудь а с самим Александром Македонским, те одним из величайших людей в истории человечества? Сам факт подобного сравнения говорит об огромных успехах Сергея - спасибо Вам за столь высокую оценку достижений Карякина. Респект и уважуха.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-4-20847

250

vinteru

Зритель
Уфа

03.06.2018 | 09:00:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Да, профессор Эло придумал свою систему всего 50 лет назад, она еще плохо обкатана.

Думаю, у каждой системы есть слабые и сильные стороны. Представьте, что Магнус сейчас вступает в игру с минимальным ЭЛО? Сколько ему времени надо, чтобы достичь текущего уровня ЭЛО? Да и достигнет ли? Может не попасть в "зелёную полосу" соответствующих соревнований. Хотя играет лучше всех!

Нужен опыт игры на высшем уровне. А для получения этого опыта надо пробиться в цикл таких соревнований, в этот узкий круг играющих между собой. Кстати, Ян вполне хорошо смотрится на высшем уровне. И с каждым таким опытом усиливается.

Не критикую систему ЭЛО и систему отбора. Но если российским шахматным функционерам нужны победы российских граждан, то надо приспособиться к системе. И, как мне кажется, они это понимают. Пойковский - это хороший и правильный турнир.

Немного оффтоп и риторический :) А кто ещё из молодых российских шахматистов может претендовать на чемпионство? За кем надо более пристально следить? Продвигают ли их, планируя встречи с более опытными соперниками, чтобы дать возможность быстро расти?

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 150-4-22134

251

Ukrfan


Киев

03.06.2018 | 09:49:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:Думаю, у каждой системы есть слабые и сильные стороны. Представьте, что Магнус сейчас вступает в игру с минимальным ЭЛО? Сколько ему времени надо, чтобы достичь текущего уровня ЭЛО? Да и достигнет ли? Может не попасть в "зелёную полосу" соответствующих соревнований. Хотя играет лучше всех!

Ерунда. Во-первых, достигнет, и быстро. Во-вторых, откуда он возьмется, с таким уровнем игры и минимальным Эло? Не надо фантазировать.

Немного оффтоп и риторический :) А кто ещё из молодых российских шахматистов может претендовать на чемпионство? За кем надо более пристально следить? Продвигают ли их, планируя встречи с более опытными соперниками, чтобы дать возможность быстро расти?

Российские шахматисты меня интересуют примерно так же, как танзанийские. Но допускаю, что из Есипенко может что-то получиться.
номер сообщения: 150-4-22135

252

FIBM

03.06.2018 | 10:37:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Нужен опыт игры на высшем уровне. А для получения этого опыта надо пробиться в цикл таких соревнований, в этот узкий круг играющих между собой. Кстати, Ян вполне хорошо смотрится на высшем уровне. И с каждым таким опытом усиливается.

Если внимательно посмотреть, то и Непомнящий, и Яковенко, и Андрейкин, и Витюгов, и Томашевский, и Федосеев, регулярно получали возможности играть на высшем уровне (Дортмунд, ГранПри, Вейк и др.), и если не получается пробиться на самый верх, то возникают вопросы прежде всего к самим шахматистам, а не к плохо организованному календарю...
номер сообщения: 150-4-22136

253

VicS

Любитель

03.06.2018 | 12:02:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что вам сделала бедная Танзания?
номер сообщения: 150-4-22137

254

mickey

03.06.2018 | 14:17:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Думаю, у каждой системы есть слабые и сильные стороны. Представьте, что Магнус сейчас вступает в игру с минимальным ЭЛО? Сколько ему времени надо, чтобы достичь текущего уровня ЭЛО? Да и достигнет ли? Может не попасть в "зелёную полосу" соответствующих соревнований. Хотя играет лучше всех!

Система Эло так не работает. Шахматист "вступает в игру" не с минимальным Эло, его начальный рейтинг зависит от первых показанных результатов в обсчитываемых турнирах.
Описанная Вами ситуация со "вступлением в игру Магнуса сейчас", конечно, невозможна, разве что такой Магнус прибудет с другой планеты. Талантливый шахматист в наше время "вступает в игру" (т.е. начинает играть в турнирах с обсчетом Эло) в возрасте максимум лет 10-11. Теперь, при коэффициенте 40, рейтинг уже не только не отстает от роста уровня его игры, но иногда и опережает (да и раньше, при коэффициенте 20, быстро приходил в норму).
А вот в стародавние времена в чем-то подобная ситуация была возможна - прежде всего, у советских шахматистов, так как лишь немногие советские турниры отправлялись на международный обсчет. Таким "вступившим в игру", уже обладая бисовой силой, был не кто иной, как Каспаров. Его первый рейтинг (2545 в июле 1979г.) был, наверно, занижен, но быстро стал адекватным, а уже через несколько лет он возглавил рейтинг-лист.
номер сообщения: 150-4-22138

255

plotkin

2200

10.04.2019 | 15:16:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Такое объяснение дефляции мне кажется более правдоподобным, чем версия Плоткина


А не могли бы вы, коллега, посмотреть, сколько было семисотников в тот момент, когда Карлсен имел максимальный свой рейтинг (по-моему, в 2014) и сравнить с тем, сколько есть сейчас.
номер сообщения: 150-4-23831

256

Почитатель

10.04.2019 | 18:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
plotkin:
Почитатель:
Такое объяснение дефляции мне кажется более правдоподобным, чем версия Плоткина


А не могли бы вы, коллега, посмотреть, сколько было семисотников в тот момент, когда Карлсен имел максимальный свой рейтинг (по-моему, в 2014) и сравнить с тем, сколько есть сейчас.

Почитатель: Возвращаемся к цифре февраля 2011 (!!) года


Пиковые значения рейтинга Карлсена: 2881 (март и апрель 2014), 2882 (май), 2881 (июнь)

Чувствую какой-то подвох, желание отомстить за "обман", наверное , но покорно иду навстречу.
Пять лет назад было семисотников на десять голов больше, чем сейчас. Ну так что же? Закончилась инфляция, пошла (очень может быть) дефляция... К чему Вы клоните?
номер сообщения: 150-4-23832

257

MaxML

кмс
Одесса

10.04.2019 | 20:45:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
“Думаю, что знаю о шахматах намного больше, чем тогда. В тот момент мой рейтинг был выше, так что это не означает, что я стал сильнее как игрок, но я чувствую, что у меня появилось больше опций, расширился арсенал.”

Примечательная фраза.
номер сообщения: 150-4-23833

258

Jacob08

Копенгаген

11.04.2019 | 10:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Jacob08: "Grenke Chess" - турнир 19-й категории. Посмотрим - будет ли он столь же успешным, что и Шамкир ? А пока любуемся) моими "рейтинговыми перспективами" и т.д.
Искренне не понимаю, почему у Карлсена 2845.
То есть понимаю, но не согласен.

In an interview with the Norwegian portal VG.no, Carlsen stated that he is glad that 2845 (and not his unofficial 2860 live rating) will be used at the upcoming tournament, where a more widespread list of participants means he will need a better score to "defend" his stratospheric rating.

https://en.chessbase.com/post/shamkir-chess-2019-9
номер сообщения: 150-4-23753

259

Почитатель

11.04.2019 | 10:51:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Укрфан не согласен, но одновременно "рейтинг ФИДЕ - самый спортивный рейтинг в мире"
номер сообщения: 150-4-23754

260

RoxyS

11.04.2019 | 11:29:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Искренне не понимаю, почему у Карлсена 2845.
То есть понимаю, но не согласен.


Интересная позиция

__________________________
Дортмунд, Непо, Войташек го ГП, Грищук, го
номер сообщения: 150-4-23755

261

Jacob08

Копенгаген

11.04.2019 | 12:00:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
Искренне не понимаю, почему у Карлсена 2845.То есть понимаю, но не согласен.
Интересная позиция

Неофициальный он, этот 2861 => ТОЧКА

Кстати, на практике всё это имеет сугубо косметическое значение. Для хохмы обсчитал, например, что повторение Карлсеном +5 в GRENKE при нелегальных 2861 даёт прибавку 7,9 ЭЛО вместо корректных 9,4 (при 2845).
номер сообщения: 150-4-23756

262

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

11.04.2019 | 13:10:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
Искренне не понимаю, почему у Карлсена 2845.
То есть понимаю, но не согласен.


Интересная позиция

Нормальная позиция.
Ладно, когда раньше не было компьютеров и работа по обсчитыванию рейтингов Эло действительно занимала время, тогда имело смысл их обсчитывать раз в месяц.
Но сейчас-то, простите, с этим справится одна экселевская таблица Которая ещё и данные может подтягивать автоматически... Никакой сложности (ни технической, ни людской), чтобы обновлять рейтинг после каждой сыгранной партии нет, более того, это - наиболее логично и правильно.
номер сообщения: 150-4-23757

263

MaxML

кмс
Одесса

11.04.2019 | 13:11:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После каждой партии как-то радикально. Может после каждого турнира?
номер сообщения: 150-4-23758

264

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

11.04.2019 | 13:20:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: После каждой партии как-то радикально. Может после каждого турнира?
А в чём радикальность? Поставил в табличку 1 очко и оно само всё считает. Это крайне несложно :)
Особенно это важно в блице, где игрок не в форме может запросто за 2 дня слить 150 эло, хотя как бы в середине турнира у него уже должно бы быть не 2800, а 2720.
номер сообщения: 150-4-23759

265

Evgeny Gleizerov

11.04.2019 | 13:37:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
MaxML: После каждой партии как-то радикально. Может после каждого турнира?
А в чём радикальность? Поставил в табличку 1 очко и оно само всё считает. Это крайне несложно :)
Особенно это важно в блице, где игрок не в форме может запросто за 2 дня слить 150 эло, хотя как бы в середине турнира у него уже должно бы быть не 2800, а 2720.


Спорить о вкусах не стану, но на мой взгляд, это противоестественно. Шахматист-практик мыслит именно турнирами, а не партиями. Подсчёт рейтинга после каждой партии нарушает базовую логику шахматной борьбы.

Подсчёт после каждого турнира - это вполне нормально, возразить нечего.
номер сообщения: 150-4-23760

266

Почитатель

11.04.2019 | 14:11:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Шахматист-практик мыслит именно турнирами, а не партиями. Подсчёт рейтинга после каждой партии нарушает базовую логику шахматной борьбы.

Про это Михаил Красенков уже сказал всё что можно. Не понимаю, как Vizvezdenec может возвращаться к такой ахинее. (А что, кстати, у шахматных программ рейтинги пересчитываются после каждой партии? Как раз для программ ничего противоестественного в этом не было бы)

Пересчет после каждого турнира технически возможен, но "организационно" совсем не прост. Потребует реорганизации работы всей этой структуры ФИДЕ, отвечающей не только за подсчет, но и за "выпуск" новых листов, которые должны быть доведены до всех судей всех вновь стартующих турниров.
170 тысяч - это игроков, а сколько турниров обсчитывается за месяц кто-нибудь видел?
номер сообщения: 150-4-23761

267

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

11.04.2019 | 14:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Evgeny Gleizerov: Шахматист-практик мыслит именно турнирами, а не партиями. Подсчёт рейтинга после каждой партии нарушает базовую логику шахматной борьбы.

Про это Михаил Красенков уже сказал всё что можно. Не понимаю, как Vizvezdenec может возвращаться к такой ахинее. (А что, кстати, у шахматных программ рейтинги пересчитываются после каждой партии? Как раз для программ ничего противоестественного в этом не было бы)

Пересчет после каждого турнира технически возможен, но "организационно" совсем не прост. Потребует реорганизации работы всей этой структуры ФИДЕ, отвечающей не только за подсчет, но и за "выпуск" новых листов, которые должны быть доведены до всех судей всех вновь стартующих турниров.
170 тысяч - это игроков, а сколько турниров обсчитывается за месяц кто-нибудь видел?

Рейтинги шахматных программ пересчитываются, вообще используя совсем другие методологии, нежели людские. Условно, если программа добавляется в рейтинг-лист, он весь пересчитывается заново.
номер сообщения: 150-4-23762

268

mickey

11.04.2019 | 14:44:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Светлой памяти Эдуард Львович Дубов (который вел советские рейтинги) обновлял рейтинги после каждого турнира, но для норм и других официальных целей учитывались рейтинги квартальные (первое время, кажется, даже полугодовые). Недостаток такого подхода в том, что участники не знают точно своих ожидаемых результатов, по крайней мере, в начале турнира. К тому же не помню, как Э.Л. выходил из ситуации, когда турниры накладывались. Ну и, понятно, это было возможно в масштабе 1000 шахматистов, а не 170000 .
номер сообщения: 150-4-23763

269

Ukrfan


Киев

11.04.2019 | 15:52:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Evgeny Gleizerov: Шахматист-практик мыслит именно турнирами, а не партиями. Подсчёт рейтинга после каждой партии нарушает базовую логику шахматной борьбы.

Про это Михаил Красенков уже сказал всё что можно. Не понимаю, как Vizvezdenec может возвращаться к такой ахинее.

При всем уважении к Михаилу - его мнение вопрос не закрывает.

Пересчет после каждого турнира технически возможен, но "организационно" совсем не прост. Потребует реорганизации работы всей этой структуры ФИДЕ, отвечающей не только за подсчет, но и за "выпуск" новых листов, которые должны быть доведены до всех судей всех вновь стартующих турниров.

Не вижу тут ничего сложного. Судья заходит на сайт ФИДЕ, вводит результат - и он попадает в базу. Всё.

170 тысяч - это игроков, а сколько турниров обсчитывается за месяц кто-нибудь видел?

А какая разница?
номер сообщения: 150-4-23764

270

MaxML

кмс
Одесса

11.04.2019 | 16:01:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нельзя с голым математическим подходом - к спорту в целом, и шахматам, в частности.
номер сообщения: 150-4-23765

271

Ukrfan


Киев

11.04.2019 | 16:02:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Светлой памяти Эдуард Львович Дубов (который вел советские рейтинги) обновлял рейтинги после каждого турнира, но для норм и других официальных целей учитывались рейтинги квартальные (первое время, кажется, даже полугодовые).

У светлой памяти Эдуарда Львовича были несколько иные компьютерные мощности.

Недостаток такого подхода в том, что участники не знают точно своих ожидаемых результатов, по крайней мере, в начале турнира.

Почему не знают? в каждый момент времени - в частности, в начале турнира - у всех участников есть их актуальные рейтинги. Они могут увидеть их на экране своего ноутбука или телефона, а судья перед первым туром распечатывает актуальный лист и вешает его на стену.

К тому же не помню, как Э.Л. выходил из ситуации, когда турниры накладывались.

Не понимаю, что значит "накладывались", и на что это влияет.

Ну и, понятно, это было возможно в масштабе 1000 шахматистов, а не 170000 .

Было. А сейчас 170000 - это вообще не величина. Говорить не о чем.
Мне для реализации всего этого нужна была бы пара программистов (это если делать с нуля). Но значительно более вероятно, что те, кто ведет эту задачу сейчас, справились бы недели за две, если поставить задачу.
номер сообщения: 150-4-23766