Странный подбор матчей... А почему не Ласкер-Рубинштейн в 1910-12гг, Ласкер-Капабланка в 1914, Алехин-Ботвинник(Флор, Керес, Файн, Решевский) в 1938-40 или Алехин-Ботвинник в 1946...
AdikMesch: Странный подбор матчей... А почему не Ласкер-Рубинштейн в 1910-12гг, Ласкер-Капабланка в 1914, Алехин-Ботвинник(Флор, Керес, Файн, Решевский) в 1938-40 или Алехин-Ботвинник в 1946...
Да, Ласкер - Капабланка - хорошее упоминание. Но все же 65% Капа, думаю.
А в остальных мне лично вдиится явный фаворит 70%+. Только насчет Файна не уверен. Мало его знаю.
AdikMesch: Странный подбор матчей... А почему не Ласкер-Рубинштейн в 1910-12гг, Ласкер-Капабланка в 1914, Алехин-Ботвинник(Флор, Керес, Файн, Решевский) в 1938-40 или Алехин-Ботвинник в 1946...
По матчам сложно предсказать.
Как пример: соотношение сил в матче Карлсен-Карякин было очевидным, а классический матч получился ничейным, причём Магнус был награни поражения.
В матче Ананд-Гельфанд, БА мало кто давал какие-то шансы, а спасаться пришлось Виши.
В принципе, по соотношению сил Алехин не должен был проиграть Капабланке в матче до 6 побед, подчёркиваю, до 6 побед, Ботвинник вроде как был посильнее в середины 40-х, Фишер-Карпов - где-то на равных, учитывая 3 года перерыва Бобби и дебютную революцию 70-х, потом Карпов бы обыгрывал, думаю, Каспаров должен был извлечь уроки из первого матча с Крамником, но опять же, как пошло бы, Карлсен, наверное, был уже посильнее Крамника в 2010-11, но опыт мог сказаться, всё же Маг тогда с Владимиром и Виши играл не очень.
Но это по прикидкам, гораздо важнее, как складывался бы матч - форма, дебютная подготовка и т.д.
P.S. Ласкер - Рубинштейн 1910 - боец бы победил, это его формат, Ласкер - Капабланка 1914 - равные шансы, но всё же чуть в пользу Капабланки.
Алехин в конце 30-х мог проиграть матч.
Алехин-Файн - где-то равные шансы, но всё же у Алехина было бы чуть больше шансов. Кереса же он через пару лет обыгрывал.
Я бы сказал, сильно пересекались. Пик Крамника это 2000-2002, думаю. А Карпов... 80е - расцвет. Оба блестящие оборонцы, оба очень сильные матчевые бойцы...
MaxML: Ну, есть прогресс шахмат, в абсолютной силе пиковый Крамник должен был бы забороть пикового Карпова, там лет 20 разницы.
Ну так нельзя сравнивать. А если пиковому Карпову дать комп с мегабазой?
Это обсуждалось когда-то, только по Капабланке, Фишеру.
Есть 3 варианта (1 - реальный, 2 гипотетических):
1) Капабланка без компа (реальный);
2) Капабланка, которому дали комп, современные книги, базу партий и время на ознакомление;
3) Капабланка, которому в детстве дали комп, книги, базы и прочее.
MaxML: Ну, есть прогресс шахмат, в абсолютной силе пиковый Крамник должен был бы забороть пикового Карпова, там лет 20 разницы.
Ну так нельзя сравнивать. А если пиковому Карпову дать комп с мегабазой?
Это обсуждалось когда-то, только по Капабланке, Фишеру.
Есть 3 варианта (1 - реальный, 2 гипотетических):
1) Капабланка без компа (реальный);
2) Капабланка, которому дали комп, современные книги, базу партий и время на ознакомление;
3) Капабланка, которому в детстве дали комп, книги, базы и прочее.
Именно! Мне больше нравится 3 вариант, хотя он самый гипотетический.
AdikMesch: Странный подбор матчей... А почему не Ласкер-Рубинштейн в 1910-12гг, Ласкер-Капабланка в 1914, Алехин-Ботвинник(Флор, Керес, Файн, Решевский) в 1938-40 или Алехин-Ботвинник в 1946...
Немного изучив литературу и мнения современников, в гипотетическом матче с Карповым в 1975 я бы поставил на Фишера 70/30, и даже в 1978 (пиковый Карпов) при условии, что Фишер бы играл и не забрасывал шахматы поставил бы на Фишера 60/40.
Машины времени у нас нет. Но есть Каспаров, которому под 60 и который давно не занимается шахматами, но изредка играет в рапид и блиц. И мы видим, что его результаты в ШФ разительно отличаются от таковых в обычные шахматы.
И это с ускоренным контролем, где сказываются и утерянные навыки быстрой игры, и общее ворастное замедление. А вот если бы провести турнир по ШФ с классическим контролем (давняя моя мечта) с участием Каспарова?! Вот это уже близко к тому, чтобы пригласить Капабланку
Gregoire1: Немного изучив литературу и мнения современников, в гипотетическом матче с Карповым в 1975 я бы поставил на Фишера 70/30, и даже в 1978 (пиковый Карпов) при условии, что Фишер бы играл и не забрасывал шахматы поставил бы на Фишера 60/40.
А если бы изучили мнения современников перед матчем Спасский-Карпов? )
Gregoire1: Немного изучив литературу и мнения современников, в гипотетическом матче с Карповым в 1975 я бы поставил на Фишера 70/30, и даже в 1978 (пиковый Карпов) при условии, что Фишер бы играл и не забрасывал шахматы поставил бы на Фишера 60/40.
А если бы изучили мнения современников перед матчем Спасский-Карпов? )
Спасский в 1974? Борис был уже не торт после 1972 г.
Gregoire1: Немного изучив литературу и мнения современников, в гипотетическом матче с Карповым в 1975 я бы поставил на Фишера 70/30, и даже в 1978 (пиковый Карпов) при условии, что Фишер бы играл и не забрасывал шахматы поставил бы на Фишера 60/40.
А если бы изучили мнения современников перед матчем Спасский-Карпов? )
Спасский в 1974? Борис был уже не торт после 1972 г.
Ну он после этого блестяще выиграл чемпионат СССР 1973 года, где выступали все сильнейшие, в том числе и Карпов, и Корчной. И перед матчем 1974-го года шансы Карпова расценивались не так уж и высоко.
Однако, АЕ выдал блестящий матч, по мнению Каспарова, один из лучших в карьере, победив Спасского ещё более уверенно чем Фишер.
Вот именно. Спасский в 1974 был ещё более торт, чем в 1972, потому что был более мотивирован. Чемпионат СССР 1973 года Корчной считал сильнейшим турниром в истории шахмат.
Каспаров совершенно прав, конечно. Кто мог настолько убедительно победить Спасского образца 1974 года, мог победить и Фишера. Как сложился бы матч, мы знать не можем, но потенциал его выиграть у Карпова, несомненно, был.
