|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Eagle_2: | Quantrinas: Интересно, что при всём этом Каспаров уже тогда воспринимался как противник "застоя". |
"Термин «застой» впервые был введен в оборот в политическом докладе М.С. Горбачев на 27 Съезде ЦК КПСС, когда он в своей речи отметил, что в развитии Советского Союза и жизни граждан начали проступать некие застойные явления. С тех пор этот термин стал широко использоваться политиками, экономистами и историками" )) |
Сейчас бы нам такой "застой"... |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30968 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Причём говорили даже, что "наследником" является как раз Алиев. |
Так бы и было, если бы не его "нацменство". Первым лицом нацмен после Сталина быть не мог.
| Quantrinas: не верю, чекистом он был по сути, хотя и не по генезису |
Вы что же, вообразили, что "антибрежневская" - это для меня комплимент?  Я считаю Брежнева очень хорошим руководителем, много сделавшим для улучшения жизни советских "пролов" (к которым и себя отношу, не путать с "пролетариями"), а равно и для снижения угрозы глобальной войны. К сожалению, после инсультов в середине 70-х он уже не мог твёрдо держать руль. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30969 |
|
|
|
|
mickey: Eagle_2: Гневное письмо в адрес ФИДЕ Карпов написал на следующий день после остановки матча.
|
Ну да, очень умно. И сколько бы дней прошло, прежде чем матч был бы возобновлен? 5? 10? |
Из всей сегодняшней дискуссии пока нет неопровержимых доказательств того, что Карпов был при смерти от усталости, а Каспаров свеж, как огурчик. Единственным бесспорным фактом является лишь счёт на табло 5:3 в пользу Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30970 |
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Сейчас бы нам такой "застой"... |
Сейчас да...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30971 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Причём говорили даже, что "наследником" является как раз Алиев. |
Так бы и было, если бы не его "нацменство". Первым лицом нацмен после Сталина быть не мог. |
И это говорили.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30972 |
|
|
|
|
Еще вспомнилось. У Карпова были серии без побед в безлимитном матче 17 и 21 партия.
Но... позже и у великого Каспарова будет похожая ситуация в мачте с Крамником, где за матч он не выиграет вообще ни разу
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30973 |
|
|
|
|
Quantrinas: Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Причём говорили даже, что "наследником" является как раз Алиев. |
Так бы и было, если бы не его "нацменство". Первым лицом нацмен после Сталина быть не мог. |
И это говорили. |
То же говорили и про Берию, но всё равно на всякий случай убили. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30922 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Из всей сегодняшней дискуссии пока нет неопровержимых доказательств того, что Карпов был при смерти от усталости, а Каспаров свеж, как огурчик. Единственным бесспорным фактом является лишь счёт на табло 5:3 в пользу Карпова. |
Как верно заметил ЕГ, оба главных участника пока с нами, осталось вызвать их сюда и опросить. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30923 |
|
|
|
|
| Боюсь, сами участники не вполне были в курсе того, что происходит. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30924 |
|
|
|
|
Eagle_2: Quantrinas: Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Причём говорили даже, что "наследником" является как раз Алиев. |
Так бы и было, если бы не его "нацменство". Первым лицом нацмен после Сталина быть не мог. |
И это говорили. |
То же говорили и про Берию, но всё равно на всякий случай убили. |
Это было в совсем другие времена.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30925 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Боюсь, сами участники не вполне были в курсе того, что происходит. |
И это тоже могло быть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30926 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Имел значение только текущий расклад в верхах, а там покровитель Каспарова имел в тот момент огромный вес. Ни о каком госдавлении на Каспарова, как на Корчного перед и во время ленинградского матча, не могло быть и речи. |
А разве кто-то говорил о давлении? Просто решение прервать матч было принято, чтобы, не дай бог, Карпов не проиграл. Это очевидный факт. Равно как и то, что Кампоманес был марионеткой. Мог ли Крогиус нести отсебятину, или нет, мне неизвестно, хотя не думаю, что стал бы. А "покровитель" Алиев просто не позволил начать второй матч со счета 5-3. Все понятно, никаких домыслов. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30927 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Из всей сегодняшней дискуссии пока нет неопровержимых доказательств того, что Карпов был при смерти от усталости, а Каспаров свеж, как огурчик. |
и Каспаров был не свеж, и Карпов не мог играть. Неопровержимое доказательство - подписание Карповым заявления о прекращении матча.
Что он там заявлял после, потом - давно называется в народе "махание кулаками после драки" |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30928 |
|
|
|
|
| Я немного знал Крогиуса, общался с ним в 90-х на турнирах. Отсебятину он нести не мог, но человек был очень негибкий, перестраивался с трудом. Вырос как чиновник во времена большой стабильности генеральной линии, и за её зигзагами не успевал. Потому и остался полностью не у дел в новую эпоху. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30929 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я немного знал Крогиуса, общался с ним в 90-х на турнирах. Отсебятину он нести не мог, но человек был очень негибкий, перестраивался с трудом. Потому и остался полностью не у дел в новую эпоху. |
не он ли сказал - у нас есть чемпион (Карпов), другого не надо? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30930 |
|
|
|
|
арт.: Неопровержимое доказательство - подписание Карповым заявления о прекращении матча.
Что он там заявлял после, потом - давно называется в народе "махание кулаками после драки" |
Лучше и не скажешь |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30931 |
|
|
|
|
| Ну вот Алиеву нужен был другой чемпион. Полагаю, это значило никак не меньше, чем мнение тех "нас" (сходящей со сцены брежневской группы в верхах), от чьего имени говорил Крогиус. Впрочем, и относительно этих слов Крогиуса мы не имеем независимого подтверждения. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30932 |
|
|
|
|
эта фраза весьма чувствительно бьет по репутации Крогиуса, но случая опровергнуть ее он не нашел.
Или не представился случай. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31012 |
|
|
|
|
| Да у него в бытность начальником Управления шахмат сложилась такая репутация, что терять уже нечего было. А пенсионером был милый такой дедушка, никогда и не подумаешь... |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30933 |
|
|
|
|
арт.: | Eagle_2: У покровителей Каспарова должности были повыше. |
У Севостьянова еще выше) Все, что сделал Алиев - помешал присудить победу Карпову. |
Откуда Вы берёте эту информацию? Или это просто предположение? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30934 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Там, насколько я знаю, планов присудить победу не было, поскольку это был бы совсем уж неслыханный скандал. Там были планы либо вообще не прекратить, а приостановить матч и продолжить через пару месяцев с 5:3, либо, по крайней мере, начать следующий матч с 2:0. И вот тут, да, вмешался Алиев.
Что же до комментариев на сей счёт обоих участников, то я бы учитывал, что они лица заинтересованные и могут быть не вполне объективны |
Тем более, зная их обоих. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30935 |
|
|
|
|
Н.В. Крогиус в книге "Шахматы: игра и жизнь" (Ростов н/Д, 2011, с. 103, 106-107) пишет, что член Политбюро Алиев, переехав в Москву, как 1-ый зампред СМ СССР наряду с другими отраслями курировал спорт, и он принял решение об остановке матча:
"Любопытно, что за два часа до знаменитой пресс-конференции оба участника, деятели ФИДЕ, председатель Спорткомитета СССР, его заместители, судьи матча, начальник Управления шахмат - все знали, что матч будет продолжен.
И вдруг неожиданный поворот на 180 градусов. В чьей власти было принять такое решение? Это мог сделать только Г. Алиев!
Отмечу, что это решение было умело использовано Г. Каспаровым и его окружением. Они указывали на факт прекращения матча, как на свидетельство спасения властями больного А. Карпова, неспособного продолжать борьбу".
Напоминает "больного" Горбачёва времён ГКЧП )) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30936 |
|
|
|
|
| арт.: вы никак не возьмете в толк, что Карпов не мог играть, не отдохнув. |
В Багио ему хватило баскетбольного матча. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30937 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Всё это недоказуемо. Но Фишер это Фишер, а конь это конь. В том смысле, что огромная усталость Карпова огромной усталостью, а два очка разрыва это два очка. Я думаю, что там вероятность была фифти-фифти, как сложится, как покатит. И думаю, что Карпов считал так же, а вот вероятность своей победы в новом лимитном матче оценивал гораздо выше, пусть и с 0:0. Потому и согласился на такой вариант. |
Зная Карпова, наверное, его уговорили, и это был аргумент уговаривающих. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30938 |
|
|
|
|
lasker emanuel:  |
О, я этого не знал, но, значит, прав, что уговаривали, если так и было, конечно, как в книге. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30939 |
|
|
|
|
арт.: эта фраза весьма чувствительно бьет по репутации Крогиуса, но случая опровергнуть ее он не нашел.
Или не представился случай. |
Или не знал, что эта фраза известна. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30940 |
|
|
|
|
арт.:
и Каспаров был не свеж, и Карпов не мог играть. Неопровержимое доказательство - подписание Карповым заявления о прекращении матча.
|
Неопровержимое доказательство - 47-я и 48-я партии, сыгранные им на уровне кандидата в мастера, не сильнее.
47-я - это был вообще тихий ужас. А в 48-й видно, что он еле играл и отчаянно отбивался, не будучи в состоянии собраться. Ничего общего с проигрышами в матче с Корчным, которые были в борьбе.
То, что Карпов не мог играть, было совершенно очевидно всем наблюдавшим за матчем. Но потом, конечно, начались "другие версии" для "темного народа".
Eagle_2:
"И вдруг неожиданный поворот на 180 градусов. В чьей власти было принять такое решение? Это мог сделать только Г. Алиев!"
|
То есть Крогиус на самом деле вовсе не знает, что это сделал Алиев, а только предполагает. Ну-ну. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30941 |
|
|
|
|
MaxML: | арт.: вы никак не возьмете в толк, что Карпов не мог играть, не отдохнув. |
В Багио ему хватило баскетбольного матча. |
в Багио было 32 партии а не 48.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30942 |
|
|
|
|
mickey: арт.:
и Каспаров был не свеж, и Карпов не мог играть. Неопровержимое доказательство - подписание Карповым заявления о прекращении матча.
|
Неопровержимое доказательство - 47-я и 48-я партии, сыгранные им на уровне кандидата в мастера, не сильнее.
47-я - это был вообще тихий ужас. А в 48-й видно, что он еле играл и отчаянно отбивался, не будучи в состоянии собраться. Ничего общего с проигрышами в матче с Корчным, которые были в борьбе.
То, что Карпов не мог играть, было совершенно очевидно всем наблюдавшим за матчем. Но потом, конечно, начались "другие версии" для "темного народа".
Eagle_2:
"И вдруг неожиданный поворот на 180 градусов. В чьей власти было принять такое решение? Это мог сделать только Г. Алиев!"
|
То есть Крогиус на самом деле вовсе не знает, что это сделал Алиев, а только предполагает. Ну-ну. |
Крогиус утверждает. То же самое, по его словам, говорил ему Карпов. Член Политбюро и 1-ый зампред СМ СССР имел больше власти, чем все перечисленные выше, и "курировал спорт", т.е. был начальником для всех них. К тому же, давно курировал самого Каспарова. Выше Алиева были Черненко, но он только что пережил клиническую смерть, и Тихонов, тоже член ПБ и предс. СМ СССР, в любви к шахматам не замеченный. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30943 |
|
|
|
|
да его веса хватило, чтобы состоялся копромисс.
о том, что заявление о прекращении матча подписал Карпов - как-то со свистом пролетает мимо ушей. Пройдут еще годы - и появится версия, что подписал Алиев) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-30944 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
