elezin: Разница в том, что у обитателей Олимпа не было гор-конкурентов, и они могли предаваться своим играм с полной безнаказанностью. Услышав летом 83 года по радио новость, что отмененный в результате саботажа советских властей полуфинал Каспарова с Корчным состоится по их же просьбе ценой прекращения бойкота Корчного, я испытал чувство, как будто вижу быстро расползающуюся по монолитной стене государства трещину. Никогда прежде это государство не позволяло распрям наверху выливаться в открытые уступки на внешнем фронте. А призвание Кампоманеса полтора года спустя для разруливания конфликта кланов уже вполне смотрелось прелюдией к тому, что будет происходить пятью-шестью годами позже.
Сторонник_Леко: На мнение людей сильно повлияли тексты Каспарова.
Ровно из той же серии, что и
Дело не в том, что публика "застала реальный социализм", а в том, что она же получила гигантскую порцию антисоветской пропаганды: сначала из "голосов", а потом - и из "огоньков".
Кто только лишь родился в 84-м лучше знает, что именно "повлияло на мнение" тех, которые 84-ый застали.
elezin: А призвание Кампоманеса полтора года спустя для разруливания онфликта кланов уже вполне смотрелось прелюдией к тому, что будет происходить пятью-шестью годами позже.
"Призвание Кампоманеса" было неизбежно, даже если бы никакого конфликта кланов не было. Он ничего не разруливал, а оформил принятое не им решение. Просто потому, что никто другой, кроме президента ФИДЕ, не имел полномочий юридически оформлять решения такого рода.
"Конфликт кланов" же по данному конкретному кейсу завершился компромиссом. Матч был прекращён, как того желал один из кланов, но "матч-продолжение" стартовал со счёта 0:0, а не 2:0, на чём настоял другой клан. А Кампоманес этот компромисс оформил юридически, аналогично тому, как решения Политбюро юридически оформлялись указами Президиума Верховного Совета, постановлениями правительства и т. д.
В своей новой книге "Жизнь и шахматы" (М., 2022) Карпов утверждает, что был против остановки матча. Об этом он написал письмо в ФИДЕ. За всем этим стоял М.В. Грамов, председатель Комитета по физической культуре и спорту при Совете министров СССР, и Г.А. Алиев. Более того, Карпов случайно стал свидетелем их разговора по "телефону первой Кремлевский связи" на эту тему. Потом к этой паре присоединился В.М. Гаврилин, зам. Грамова по международным вопросам.
"Кампоманес отправил Грамову ультимативное заявление о том, что если Каспаров будет продолжать уклоняться от ответов на вопросы, то матч будет возобновлен. Уже через час после получения Грамовым этой бумаги Флоренсио имел ответ Каспарова, который гласил: "Решение принято. Матч остановлен. Возобновлять не намерен" (с. 256). "Гаврилин в разговоре с Кампоманесом еще раз напомнил тому о позиции Грамова и Алиева в отношении возобновления матча, и под таким давлением Флоренсио сдался и своего решения не поменял" (с. 257).
Eagle_2: В своей новой книге "Жизнь и шахматы" (М., 2022) Карпов утверждает, что был против остановки матча. Об этом он написал письмо в ФИДЕ. За всем этим стоял М.В. Грамов, председатель Комитета по физической культуре и спорту при Совете министров СССР, и Г.А. Алиев. Более того, Карпов случайно стал свидетелем их разговора по "телефону первой Кремлевский связи" на эту тему. Потом к этой паре присоединился В.М. Гаврилин, зам. Грамова по международным вопросам.
"Кампоманес отправил Грамову ультимативное заявление о том, что если Каспаров будет продолжать уклоняться от ответов на вопросы, то матч будет возобновлен. Уже через час после получения Грамовым этой бумаги Флоренсио имел ответ Каспарова, который гласил: "Решение принято. Матч остановлен. Возобновлять не намерен" (с. 256). "Гаврилин в разговоре с Кампоманесом еще раз напомнил тому о позиции Грамова и Алиева в отношении возобновления матча, и под таким давлением Флоренсио сдался и своего решения не поменял" (с. 257).
Я так понимаю, что других свидетелей уже не найти. Разве что какие-то письма в архивах.
__________________________
Audiatur et altera pars
Но на стороне Каспарова была Каисса, в лице Гейдара Алиева, он его спаситель, матч именно по его просьбе, к федерации шахмат матч прервали. Дабы знаю что пишу знаю факты.
Насчет остановки матча К-К: АЕ, как обычно, передергивает, смешивая ОСТАНОВКУ матча в момент, когда он не был в состоянии играть, с ВОЗОБНОВЛЕНИЕМ матча с прежнего счета, когда он уже несколько дней или недель отдохнул. На такой вариант Каспаров, конечно, не согласился.
mickey: Насчет остановки матча К-К: АЕ, как обычно, передергивает, смешивая ОСТАНОВКУ матча в момент, когда он не был в состоянии играть, с ВОЗОБНОВЛЕНИЕМ матча с прежнего счета, когда он уже несколько дней или недель отдохнул. На такой вариант Каспаров, конечно, не согласился.
mickey: Насчет остановки матча К-К: АЕ, как обычно, передергивает, смешивая ОСТАНОВКУ матча в момент, когда он не был в состоянии играть, с ВОЗОБНОВЛЕНИЕМ матча с прежнего счета, когда он уже несколько дней или недель отдохнул. На такой вариант Каспаров, конечно, не согласился.
Никто ничего не передёргивает. Я процитировал только то, что относилось к Алиеву, поскольку о нём был разговор. Гневное письмо в адрес ФИДЕ Карпов написал на следующий день после остановки матча.
"Провернули предприятие в экстренном порядке: вечером объявили на пресс-конференции об окончании встречи, а утром уже посадили президента ФИДЕ в самолет, лишив возможности передумать и поменять решение. Я говорил и Кампоманесу, и Грамову, что с подобным решением не согласен" (Там же, с. 255).
Evgeny Gleizerov: А Кампоманес этот компромисс оформил юридически, аналогично тому, как решения Политбюро юридически оформлялись указами Президиума Верховного Совета, постановлениями правительства и т. д.
По существу, конечно, так, но поскольку принимавшие решения держались в тени, а свои позиции доносили до публики через невнятные сигналы в СМИ, картинка выглядела почти как "вот приедет барин - барин нас рассудит". Стилистически это был полный разрыв с практикой советской эпохи, и он отчетливо транслировал нарастающую растерянность в верхах (точнее, в слое, обслуживающем начавшие открыто разругиваться верхи).
elezin: Стилистически это был полный разрыв с практикой советской эпохи, и он отчетливо транслировал нарастающую растерянность в верхах (точнее, в слое, обслуживающем начавшие открыто разругиваться верхи).
Я только хочу сказать, что иначе, как через Кампоманеса, прервать матч было технически невозможно. А верхи по поводу шахмат разругивались и в сталинское время, вспомним хоть матч Ботвинник - Бронштейн, где оба имели поддержку на самом верху, только от разных "башен". Открытого же разругивания верхов в связи с матчем Карпов - Каспаров не было и в помине. Инсайдеры знали, откуда уши торчат, так инсайдеры и в 1951 это отлично знали.
Ну, правда, патроны Ботвинника через пару лет патрона Бронштейна расстреляли (не за это, понятно), а в обсуждаемом случае всё "разрулили" по-вегетариански.
Evgeny Gleizerov: А Кампоманес этот компромисс оформил юридически, аналогично тому, как решения Политбюро юридически оформлялись указами Президиума Верховного Совета, постановлениями правительства и т. д.
По существу, конечно, так, но поскольку принимавшие решения держались в тени, а свои позиции доносили до публики через невнятные сигналы в СМИ, картинка выглядела почти как "вот приедет барин - барин нас рассудит". Стилистически это был полный разрыв с практикой советской эпохи, и он отчетливо транслировал нарастающую растерянность в верхах (точнее, в слое, обслуживающем начавшие открыто разругиваться верхи).
Из книги Карпова непонятно, кто же во власти поддерживал его. Черненко пережил клиническую смерть, поэтому матч в ожидании траурных мероприятий перенесли в гостиницу "Спорт". И там на 10 болельщиков Каспарова был один болельщик Карпова.
Там, насколько я знаю, планов присудить победу не было, поскольку это был бы совсем уж неслыханный скандал. Там были планы либо вообще не прекратить, а приостановить матч и продолжить через пару месяцев с 5:3, либо, по крайней мере, начать следующий матч с 2:0. И вот тут, да, вмешался Алиев.
Что же до комментариев на сей счёт обоих участников, то я бы учитывал, что они лица заинтересованные и могут быть не вполне объективны
Evgeny Gleizerov: Там, насколько я знаю, планов присудить победу не было, поскольку это был бы совсем уж неслыханный скандал. Там были планы либо вообще не прекратить, а приостановить матч и продолжить через пару месяцев с 5:3, либо, по крайней мере, начать следующий матч с 2:0. И вот тут, да, вмешался Алиев
да, так и было. Всем кто наблюдал матч тогда - это было очевидно, как и по чьей инициативе матч прервали
Интересующимся деталями противостояния Карпов-Каспаров рекомендую, помимо упоминавшейся здесь книги "Безлимитный поединок", почитать (или посмотреть) интервью с тренером Каспарова Александром Никитиным, которое он дал два года назад.
Мне тоже казалось в то время, что с Карповым что-то не так, но потом оба соперника так часто и по-разному писали и говорили об этом, что сейчас я уже не знаю точно, кто из них прав.
Но только не следует принимать то, что говорят заинтересованные лица с обеих сторон, за абсолютную истину. Впрочем, как и во всех других случаях.
Если бы матч не был прерван, кстати, он мог закончиться как угодно. Проиграть одну подряд можно всегда.
Карпов, полагаю, ещё был под впечатлением +4 в девяти первых партиях, и считал, что лимитный матч отдохнувшим легко выиграет. И у того Каспарова, который вышел на первую партию первого матча, конечно, и выиграл бы. Но во втором матче Каспаров был уже не тот.
Например, в нынешнем матче вы сами не раз говорили, что два лишних очка - надежный задел для победы. А Каспарову надо было выиграть целых три и не проиграть ни одной.
