ChessPro online

Новости прошлого

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

7562

LB


Петербург

15.12.2018 | 20:20:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: решить этот кооператив можно при ходе черных:


Нет. Обычная задача, ход белых.
Привожу её в продолжение предыдущего разговора
номер сообщения: 150-20-23056

7563

Vova17

кмс

15.12.2018 | 20:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я сдаюсь.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-23057

7564

Почитатель

15.12.2018 | 20:27:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну уж и обычная
задача использует одно несовершенство в правилах шахмат
номер сообщения: 150-20-23058

7565

Vova17

кмс

15.12.2018 | 20:33:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы что, берем за фук черного короля?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-23059

7566

Почитатель

15.12.2018 | 20:35:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я конечно могу раскрыть фокус немедленно, но боюсь нарушу планы LB
номер сообщения: 150-20-23060

7567

Почитатель

15.12.2018 | 20:36:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
подсказка
кто помнит правило рокировки дословно?
номер сообщения: 150-20-23061

7568

LB


Петербург

15.12.2018 | 20:47:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: я конечно могу раскрыть фокус немедленно, но боюсь нарушу планы LB


Не нарушите)
номер сообщения: 150-20-23062

7569

Vova17

кмс

15.12.2018 | 20:49:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Было бы любопытно посмотреть решение. Я заранее настроен взять его в штыки.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-23063

7570

LateSpring

2017

15.12.2018 | 21:01:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вы даёте! Известнейшая позиция.
номер сообщения: 150-20-23064

7571

avi47

15.12.2018 | 21:13:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уверен, что опоздал. 1 е8Л Крж2 2. 0-0-0-0...0 (по линии е)Х
номер сообщения: 150-20-23065

7572

Vova17

кмс

15.12.2018 | 21:20:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понятно. Видел такой фокус, но запамятовал. Вряд ли это можно назвать нормальной задачей.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-23066

7573

masterd

кмс
Москва

15.12.2018 | 21:37:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: подсказка... кто помнит правило рокировки дословно?
Возможно, Вы намекаете на то, что дословно в пункте 3.2 правил ФИДЕ сказано что рокировка делается по первой от делающего ее игрока горизонтали?
Кстати... Вики еще утверждает, что рокировка невозможна с ладьёй, полученной превращением из пешки.... что впрочем не мешает составителям задач быть веселыми людьми и под настроение игнорировать правила.

PS и кстати... весьма благодарен почтенному LB за размещение задачи. Потому, что кооперативный мат именно что в два хода действительно возможен при ходе черных и без малейшего нарушения правил шахматной игры... те задача имеет решение - и найти это было прикольно

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-20-23067

7574

Почитатель

15.12.2018 | 23:42:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Понятно. Видел такой фокус, но запамятовал. Вряд ли это можно назвать нормальной задачей.

И я где-то видел и тоже не вспомнил. Но LB мне сам "подсказал"!

Я сдался намного раньше вас: должен быть "фокус", а какой - поди догадайся.
Лежу в ванне, размокаю. Включаю айфон и вижу: "Нет, обычная задача". Ну уж тут я вспомнил про знаменитое коварство LB! "Обычная"! Снова глянул на диаграмму - и решил мгновенно. И уже решив ("а что, если"), одновременно припомнил, что этот фокус где-то уже встречал.
Такой вот "алгоритм решения".
-------------------------------------------------------------
Правильные решения, присланные после подсказки, не засчитываются. Первый приз уходит к Почитателю!
номер сообщения: 150-20-23068

7575

Cube2

16.12.2018 | 01:08:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стокфиш 8 до сих пор решает. отправил его в ванну
номер сообщения: 150-20-23069

7576

Аникей1

маловато будет

16.12.2018 | 07:36:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обычная задача. Единый шахматный кодекс СССР (Москва,1936). Правила рокировки.

номер сообщения: 150-20-23070

7577

Почитатель

16.12.2018 | 07:51:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аникей1: Обычная задача. Единый шахматный кодекс СССР (Москва,1936). Правила рокировки.

номер сообщения: 150-20-23071

7578

patrikey

любитель

16.12.2018 | 07:55:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дошло! (наконец-то)
"А что, так можно было?"
номер сообщения: 150-20-23072

7579

Почитатель

16.12.2018 | 08:02:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В том-то и дело, что в этом "соль" шутки
номер сообщения: 150-20-23073

7580

LB


Петербург

16.12.2018 | 09:01:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аникей1: Обычная задача. Единый шахматный кодекс СССР (Москва,1936). Правила рокировки.


Спасибо, Аникей1, весьма ценная иллюстрация. По правилу в такой формулировке задача вполне корректна. Она была составлена в 1972 году, а спустя
несколько месяцев, после внесения уточнений в правило рокировки, она стала нерешаемой.
Должен заметить, что 20-м столетии сотни людей предлагали более радикальные изменения шахматных правил. Среди этих новаторов были и такие же настойчивые, как наш уважаемый AGUSA96. Но ни одно из этих новых правил не прижилось, только мелкие уточнения.
Почему? Это я и пытаюсь объяснить.
номер сообщения: 150-20-23074

7581

masterd

кмс
Москва

16.12.2018 | 10:06:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

можно и не обрезать скан: тогда несложно убедиться, что в далекие 30-е в разрушенной гражданской войной и разрухой тоталитарной совдепии безжалостные к врагам и бесправному народу коммунисты все же не забыли ввести в правила пролетарских шахмат понятия длинной и короткой рокировки: в сторону ферзевого и королевского фланга. Это означало : рокировка возможна лишь в горизонтальном направлении. Однако это не отменяет того факта, что сама идея прочитать часть правил рокировки подобным образом, как в задаче - идея действительно прикольная... и задача заслуженно принадлежит истории шахматной композиции, где есть и иные неправильные, но смешные задачи.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-20-23075

7582

Почитатель

16.12.2018 | 11:12:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
можно и не обрезать скан: тогда несложно убедиться, что в далекие 30-е в разрушенной гражданской войной и разрухой тоталитарной совдепии безжалостные к врагам и народу циничные коммунисты все же не забыли ввести в правила понятия именно длинной и короткой рокировки: в сторону ферзевого и королевского фланга. Это означало: рокировка возможна лишь в горизонтальном направлении.

Аникей обрезал скан как раз затем, чтобы человек с высшим техническим образованием не поддался искушению ошибочного "следствия" (это означало...и т.д.).
Человек с математическим образованием (с юридическим, наверное, тоже) понимает: из того, что правило прямо указывает названия двух видов рокировки, отнюдь не следует невозможность существования третьего вида.
номер сообщения: 150-20-23076

7583

masterd

кмс
Москва

16.12.2018 | 11:31:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Аникей обрезал скан как раз затем, чтобы человек с высшим техническим образованием не поддался искушению ошибочного "следствия" (это означало...и т.д.).
Человек с математическим образованием (с юридическим, наверное, тоже) понимает: из того, что правило прямо указывает названия двух видов рокировки, отнюдь не следует невозможность существования третьего вида.
Вы напрасно приглашаете меня исполнять роль зануды : чтобы не обидеть одного из самых уважаемых собеседников, не буду намекать у кого эта роль получается куда лучше .
Я просто увидел, что нижняя часть страницы правил оказывается тоже информативна и привел ее, как уместное дополнение. И только.
Если говорить серьезно, то дискуссия о том, можно ли было делать рокировку на самом деле подобным образом не так уж и интересна, потому, что совсем не случайно, что на самом деле так никто ни разу не играл... те все включая Вас и меня ответ на вопрос о возможности подобного хода знают и без дискуссии. А задача то все равно была прикольная и смешная - подтверждаю уже не в первый раз.
Однако... Если уж говорить о реальной юридической составляющей как Вы хотите? Нельзя забывать реальную практику судебных решений в СССР. Самый гуманный советский суд наверняка решил бы подобную проблему в соотвествии с правильным пониманием пролетарской справедливости: Если бы вертикальную рокировку сделал идеологически подкованные Петросян или Ботвинник? Что ж... Посоветовавшись с партийными органами, советский суд вертикальную рокировку мог бы и признать правильной. А если бы попытку подобного хода сделал политически незрелый Виктор Корчной или шахматный маэстро из страны загнивающего Запада? Подобный ход был бы признан ревизионистским и мелкобуржуазным а значит - был бы запрещен.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-20-23077

7584

Vova17

кмс

16.12.2018 | 14:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Vova17: Понятно. Видел такой фокус, но запамятовал. Вряд ли это можно назвать нормальной задачей.

И я где-то видел и тоже не вспомнил. Но LB мне сам "подсказал"!

Я сдался намного раньше вас: должен быть "фокус", а какой - поди догадайся.
Лежу в ванне, размокаю. Включаю айфон и вижу: "Нет, обычная задача". Ну уж тут я вспомнил про знаменитое коварство LB! "Обычная"! Снова глянул на диаграмму - и решил мгновенно. И уже решив ("а что, если"), одновременно припомнил, что этот фокус где-то уже встречал.
Такой вот "алгоритм решения".
-------------------------------------------------------------
Правильные решения, присланные после подсказки, не засчитываются. Первый приз уходит к Почитателю!


Уникальный метод! Но самое главное - чувство юмора.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-23078

7585

LB


Петербург

16.12.2018 | 15:22:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Но самое главное - чувство юмора.


Несомненно.

Но я здесь пишу не для юмора, а чтобы довести до сознания простую мысль:
шахматы слишком стары для того, чтобы благополучно пережить изменение своих правил.
номер сообщения: 150-20-23079

7586

Vova17

кмс

16.12.2018 | 19:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Найдутся умники, которые расскажут вам про чатурангу, шатрандж и эволюцию.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-23080

7587

AGUSA96

Class B

17.12.2018 | 02:25:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, ув. Vova17. Именно это я бы напомнил ув. LB, который кинул камешек в мой огород. Шахматы всё время развивались, то есть, эволюционировали. И если в последнем веке крупных изменений не было, то это и выражается в нынешнем застое в шахматах. У Андрея Вознесенского есть загадочные строчки:
Было нечего терять,
Стало нечего найти!...

Они хорошо отражают нынешний кризис в шахматах, где, на самом деле, стало нечего найти после появления компьютеров, при нынешнем положении дел в шахматах. Что и диктует необходимость изменений в них. И они будут, хотим мы их или нет.
Моё предложение есть одно из многих. Я за него не держусь и настаивать на нём здесь не намерен. Если в нём есть здравое зерно, то оно будет востребовано. А если нет, то на нет и суда нет. Вот, как-то так...
Хотя, я сам, по-прежнему, считаю его самым действенным.
номер сообщения: 150-20-23086

7588

LB


Петербург

17.12.2018 | 19:50:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


"Шахматы" 1928 №4
номер сообщения: 150-20-23088

7589

Vova17

кмс

17.12.2018 | 21:51:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В веке 15 в шахматное спасение еще можно было верить, но в 20ом...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-23089

7590

LatchezarS


Бургас

17.12.2018 | 23:28:57
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: ну уж и обычная
задача использует одно несовершенство в правилах шахмат

Одно несовершенство в ОПИСАНИИ правилах шахмат.
Примерно " Шахматный кодекс СССР" издание 1953 года.
Рокировка
Ход делается так и так и возможен при соблюдения следующих условии ... .
Отсутствует упоминание , что рокировка делается по горизонтали.
Не один автор , а многие сразу отреагировали.
Вот оригинал:
Мат в 2 хода

А вот это:

Мат в 2 хода.
Cовершенно громоздкий и бессодержательный плагиат.
номер сообщения: 150-20-23090

7591

masterd

кмс
Москва

18.12.2018 | 00:10:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
оригинал хорош еще и тем, что на второй ход короля (на f3) мат ставится тоже рокировкой, на этот раз обычная рокировка: короткая. Но и здесь можно придраться к задаче: ведь из трех возможных рокировок задействованы всего две - в решении нет длинной рокировки.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 150-20-23091