|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| masterd: решить этот кооператив можно при ходе черных: |
Нет. Обычная задача, ход белых.
Привожу её в продолжение предыдущего разговора |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23056 |
|
|
|
|
Я сдаюсь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23057 |
|
|
|
|
ну уж и обычная 
задача использует одно несовершенство в правилах шахмат |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23058 |
|
|
|
|
Мы что, берем за фук черного короля?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23059 |
|
|
|
|
| я конечно могу раскрыть фокус немедленно, но боюсь нарушу планы LB |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23060 |
|
|
|
|
подсказка
кто помнит правило рокировки дословно? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23061 |
|
|
|
|
| Почитатель: я конечно могу раскрыть фокус немедленно, но боюсь нарушу планы LB |
Не нарушите) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23062 |
|
|
|
|
Было бы любопытно посмотреть решение. Я заранее настроен взять его в штыки.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23063 |
|
|
|
|
| Ну вы даёте! Известнейшая позиция. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23064 |
|
|
|
|
| Уверен, что опоздал. 1 е8Л Крж2 2. 0-0-0-0...0 (по линии е)Х |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23065 |
|
|
|
|
Понятно. Видел такой фокус, но запамятовал. Вряд ли это можно назвать нормальной задачей.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23066 |
|
|
|
|
| Почитатель: подсказка... кто помнит правило рокировки дословно? |
Возможно, Вы намекаете на то, что дословно в пункте 3.2 правил ФИДЕ сказано что рокировка делается по первой от делающего ее игрока горизонтали?
Кстати... Вики еще утверждает, что рокировка невозможна с ладьёй, полученной превращением из пешки.... что впрочем не мешает составителям задач быть веселыми людьми и под настроение игнорировать правила.
PS и кстати... весьма благодарен почтенному LB за размещение задачи. Потому, что кооперативный мат именно что в два хода действительно возможен при ходе черных и без малейшего нарушения правил шахматной игры... те задача имеет решение - и найти это было прикольно 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23067 |
|
|
|
|
| Vova17: Понятно. Видел такой фокус, но запамятовал. Вряд ли это можно назвать нормальной задачей. |
И я где-то видел и тоже не вспомнил. Но LB мне сам "подсказал"!
Я сдался намного раньше вас: должен быть "фокус", а какой - поди догадайся.
Лежу в ванне, размокаю. Включаю айфон и вижу: "Нет, обычная задача". Ну уж тут я вспомнил про знаменитое коварство LB! "Обычная"! Снова глянул на диаграмму - и решил мгновенно. И уже решив ("а что, если"), одновременно припомнил, что этот фокус где-то уже встречал.
Такой вот "алгоритм решения".
-------------------------------------------------------------
Правильные решения, присланные после подсказки, не засчитываются. Первый приз уходит к Почитателю! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23068 |
|
|
|
|
| Стокфиш 8 до сих пор решает. отправил его в ванну |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23069 |
|
|
|
|
Обычная задача. Единый шахматный кодекс СССР (Москва,1936). Правила рокировки. 
  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23070 |
|
|
|
|
Аникей1: Обычная задача. Единый шахматный кодекс СССР (Москва,1936). Правила рокировки.
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-23071 |
|
|
|
|
Дошло! (наконец-то)
"А что, так можно было?"  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23072 |
|
|
|
|
| В том-то и дело, что в этом "соль" шутки |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23073 |
|
|
|
|
Аникей1: Обычная задача. Единый шахматный кодекс СССР (Москва,1936). Правила рокировки.
|
Спасибо, Аникей1, весьма ценная иллюстрация. По правилу в такой формулировке задача вполне корректна. Она была составлена в 1972 году, а спустя
несколько месяцев, после внесения уточнений в правило рокировки, она стала нерешаемой.
Должен заметить, что 20-м столетии сотни людей предлагали более радикальные изменения шахматных правил. Среди этих новаторов были и такие же настойчивые, как наш уважаемый AGUSA96. Но ни одно из этих новых правил не прижилось, только мелкие уточнения.
Почему? Это я и пытаюсь объяснить. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23074 |
|
|
|
|
можно и не обрезать скан: тогда несложно убедиться, что в далекие 30-е в разрушенной гражданской войной и разрухой тоталитарной совдепии безжалостные к врагам и бесправному народу коммунисты все же не забыли ввести в правила пролетарских шахмат понятия длинной и короткой рокировки: в сторону ферзевого и королевского фланга. Это означало : рокировка возможна лишь в горизонтальном направлении. Однако это не отменяет того факта, что сама идея прочитать часть правил рокировки подобным образом, как в задаче - идея действительно прикольная... и задача заслуженно принадлежит истории шахматной композиции, где есть и иные неправильные, но смешные задачи.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23075 |
|
|
|
|
masterd:
можно и не обрезать скан: тогда несложно убедиться, что в далекие 30-е в разрушенной гражданской войной и разрухой тоталитарной совдепии безжалостные к врагам и народу циничные коммунисты все же не забыли ввести в правила понятия именно длинной и короткой рокировки: в сторону ферзевого и королевского фланга. Это означало: рокировка возможна лишь в горизонтальном направлении. |
Аникей обрезал скан как раз затем, чтобы человек с высшим техническим образованием не поддался искушению ошибочного "следствия" (это означало...и т.д.).
Человек с математическим образованием (с юридическим, наверное, тоже) понимает: из того, что правило прямо указывает названия двух видов рокировки, отнюдь не следует невозможность существования третьего вида. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23076 |
|
|
|
|
Почитатель: Аникей обрезал скан как раз затем, чтобы человек с высшим техническим образованием не поддался искушению ошибочного "следствия" (это означало...и т.д.).
Человек с математическим образованием (с юридическим, наверное, тоже) понимает: из того, что правило прямо указывает названия двух видов рокировки, отнюдь не следует невозможность существования третьего вида. |
Вы напрасно приглашаете меня исполнять роль зануды : чтобы не обидеть одного из самых уважаемых собеседников, не буду намекать у кого эта роль получается куда лучше .
Я просто увидел, что нижняя часть страницы правил оказывается тоже информативна и привел ее, как уместное дополнение. И только.
Если говорить серьезно, то дискуссия о том, можно ли было делать рокировку на самом деле подобным образом не так уж и интересна, потому, что совсем не случайно, что на самом деле так никто ни разу не играл... те все включая Вас и меня ответ на вопрос о возможности подобного хода знают и без дискуссии. А задача то все равно была прикольная и смешная - подтверждаю уже не в первый раз.
Однако... Если уж говорить о реальной юридической составляющей как Вы хотите? Нельзя забывать реальную практику судебных решений в СССР. Самый гуманный советский суд наверняка решил бы подобную проблему в соотвествии с правильным пониманием пролетарской справедливости: Если бы вертикальную рокировку сделал идеологически подкованные Петросян или Ботвинник? Что ж... Посоветовавшись с партийными органами, советский суд вертикальную рокировку мог бы и признать правильной. А если бы попытку подобного хода сделал политически незрелый Виктор Корчной или шахматный маэстро из страны загнивающего Запада? Подобный ход был бы признан ревизионистским и мелкобуржуазным а значит - был бы запрещен. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23077 |
|
|
|
|
Почитатель: | Vova17: Понятно. Видел такой фокус, но запамятовал. Вряд ли это можно назвать нормальной задачей. |
И я где-то видел и тоже не вспомнил. Но LB мне сам "подсказал"!
Я сдался намного раньше вас: должен быть "фокус", а какой - поди догадайся.
Лежу в ванне, размокаю. Включаю айфон и вижу: "Нет, обычная задача". Ну уж тут я вспомнил про знаменитое коварство LB! "Обычная"! Снова глянул на диаграмму - и решил мгновенно. И уже решив ("а что, если"), одновременно припомнил, что этот фокус где-то уже встречал.
Такой вот "алгоритм решения".
-------------------------------------------------------------
Правильные решения, присланные после подсказки, не засчитываются. Первый приз уходит к Почитателю! |
Уникальный метод! Но самое главное - чувство юмора.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23078 |
|
|
|
|
Vova17:
Но самое главное - чувство юмора. |
Несомненно.
Но я здесь пишу не для юмора, а чтобы довести до сознания простую мысль:
шахматы слишком стары для того, чтобы благополучно пережить изменение своих правил. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23079 |
|
|
|
|
Найдутся умники, которые расскажут вам про чатурангу, шатрандж и эволюцию.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23080 |
|
|
|
|
Спасибо, ув. Vova17. Именно это я бы напомнил ув. LB, который кинул камешек в мой огород. Шахматы всё время развивались, то есть, эволюционировали. И если в последнем веке крупных изменений не было, то это и выражается в нынешнем застое в шахматах. У Андрея Вознесенского есть загадочные строчки:
Было нечего терять,
Стало нечего найти!...
Они хорошо отражают нынешний кризис в шахматах, где, на самом деле, стало нечего найти после появления компьютеров, при нынешнем положении дел в шахматах. Что и диктует необходимость изменений в них. И они будут, хотим мы их или нет.
Моё предложение есть одно из многих. Я за него не держусь и настаивать на нём здесь не намерен. Если в нём есть здравое зерно, то оно будет востребовано. А если нет, то на нет и суда нет. Вот, как-то так...
Хотя, я сам, по-прежнему, считаю его самым действенным. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23086 |
|
|
|
|
"Шахматы" 1928 №4 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23088 |
|
|
|
|
В веке 15 в шахматное спасение еще можно было верить, но в 20ом... 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23089 |
|
|
|
|
Почитатель: ну уж и обычная
задача использует одно несовершенство в правилах шахмат |
Одно несовершенство в ОПИСАНИИ правилах шахмат.
Примерно " Шахматный кодекс СССР" издание 1953 года.
Рокировка
Ход делается так и так и возможен при соблюдения следующих условии ... .
Отсутствует упоминание , что рокировка делается по горизонтали.
Не один автор , а многие сразу отреагировали.
Вот оригинал:
Мат в 2 хода
А вот это:
Мат в 2 хода.
Cовершенно громоздкий и бессодержательный плагиат. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23090 |
|
|
|
|
оригинал хорош еще и тем, что на второй ход короля (на f3) мат ставится тоже рокировкой, на этот раз обычная рокировка: короткая. Но и здесь можно придраться к задаче: ведь из трех возможных рокировок задействованы всего две - в решении нет длинной рокировки.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 150-20-23091 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
