ChessPro online

Новости прошлого

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

7142

LB


Петербург

06.07.2018 | 12:13:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Турнир в Кечкемете, 1927

номер сообщения: 150-20-22157

7143

Vova17

кмс

06.07.2018 | 16:31:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как, все же, помолодели современные турниры. Жизненный опыт и шахматное мастерство сильно разошлись.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-22158

7144

avi47

06.07.2018 | 23:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
М-м-м мне встречалась транскрипция "Ауэс"
номер сообщения: 150-20-22159

7145

LB


Петербург

07.07.2018 | 10:59:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: М-м-м мне встречалась транскрипция "Ауэс"


Просто Ауэс звучит пристойней)

А Кечкемент писалось в двадцатый годах как Кешкемент. Но не думаю, что вся эта лингвистика так уж интересна в шахматах.
номер сообщения: 150-20-22160

7146

avi47

09.07.2018 | 03:35:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто Ауэс звучит пристойней)

Именно это я имел в виду
номер сообщения: 150-20-22161

7147

Michael_S

09.07.2018 | 15:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Как, все же, помолодели современные турниры. Жизненный опыт и шахматное мастерство сильно разошлись.


Лайош Штайнер, поделивший с Нимцовичем 2-3 место, был вполне молодым человеком (24). На снимке это не заметно.

Вообще, большинству участников на смаом деле было не так уж много лет (заранее прошу прощения. у ави47 и Почитателя за транскрипцию венгерских фамилий. Перед прочими заранее извиняюсь):
Пшепюрка - 1880
Ауэс - 1883
Ейтс - 1884
Нимцович - 1886
Чекели - 1886
Тартаковер - 1887
Ашталош - 1889
Саркоши - 1890
Бринкман - 1891
Алехин - 1892
Берндтссон - 1892
Грюнфельд - 1893
Такаш - 1893
Кмох - 1894
Вайда - 1896
Мюллер - 1896
Колле - 1897
Вукович - 1898
Гильг - 1901
Л.Штайнер - 1903
номер сообщения: 150-20-22162

7148

Michael_S

09.07.2018 | 15:50:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Грюнфельд особо удачно спрятал за тросточкой свои 34 года.
Смотрится старше, чем 57-летний Мароци.
номер сообщения: 150-20-22163

7149

Vova17

кмс

09.07.2018 | 19:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Vova17: Как, все же, помолодели современные турниры. Жизненный опыт и шахматное мастерство сильно разошлись.

Вообще, большинству участников на смаом деле было не так уж много лет

Меньше 30 только трем, за 40 пятерым. Другое дело, что по такой фотографии им меньше 60 не дашь.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 150-20-22164

7150

PapaKarlo

10.07.2018 | 06:13:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне тоже кажется, что шахматы сильно помолодели, но интересно, что выборку из 5 "за 40", 12 "30 с чем-то" и 3 "20 с чем-то" до сих пор можно легко составить из шахматной элиты (>2700). А Гельфанд, похоже, будет постарше любого из героев этой фотографии.
номер сообщения: 150-20-22165

7151

Ukrfan


Киев

10.07.2018 | 07:06:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будет, но лет через 7. Геза Мароци был уже на 58м году жизни во время этого турнира. Правда, участия в нем он не принимал...
номер сообщения: 150-20-22166

7152

LB


Петербург

10.07.2018 | 12:15:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Мне тоже кажется, что шахматы сильно помолодели


Так и есть. Просто раньше у детей не было возможности так рано начинать и так интенсивно учиться. И касается это, разумеется, не только шахмат. Ускорение такого рода необходимо и должно неизбежно усиливаться, но человеческий мозг с ним уже не справляется.

А к каким последствиям это может привести подозревает только Vova17. Боюсь, что он окажется прав)
номер сообщения: 150-20-22167

7153

MaxML

кмс
Одесса

10.07.2018 | 12:20:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
PapaKarlo: Мне тоже кажется, что шахматы сильно помолодели


Так и есть. Просто раньше у детей не было возможности так рано начинать и так интенсивно учиться. И касается это, разумеется, не только шахмат. Ускорение такого рода необходимо и должно неизбежно усиливаться, но человеческий мозг с ним уже не справляется.

А к каким последствиям это может привести подозревает только Vova17. Боюсь, что он окажется прав)

Об этом Крамник высказывался: раньше шахматист долгие годы набирался опыта, а сейчас благодаря компьютерам и базам данных молодые шахматисты вбирают в себя всё очень быстро, имеется в виду умение играть различные позиции.
номер сообщения: 150-20-22168

7154

Michael_S

10.07.2018 | 12:27:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Будет, но лет через 7. Геза Мароци был уже на 58м году жизни во время этого турнира. Правда, участия в нем он не принимал...


Для порядка, те, кто не играл:
Мароци - 1870
Халупецкий (Ferenc Chalupetzky) - 1886
Гавази (Kornél Havasi) - 1892
Точь (László Tóth) - 1895
Др. Кисс - (Franz Kiss ?) - ???
Др. Точь - ???
номер сообщения: 150-20-22169

7155

LB


Петербург

10.07.2018 | 13:18:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Об этом Крамник высказывался: раньше шахматист долгие годы набирался опыта, а сейчас благодаря компьютерам и базам данных молодые шахматисты вбирают в себя всё очень быстро


Ну не только благодаря компьютерам и базам данных. Есть и другие факторы. Это во-первых.

А во-вторых, компьютерное обучение приводит к преобладанию знания над пониманием, что может быть хорошо только в спортивном отношении.
номер сообщения: 150-20-22170

7156

MaxML

кмс
Одесса

10.07.2018 | 13:25:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно, наверное, отсюда и некоторая нестабильность результатов нового поколения.

А какие другие факторы?
номер сообщения: 150-20-22171

7157

Почитатель

10.07.2018 | 13:37:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возрастной состав "Топ-50" за полвека рейтинговой эры (январские рейтинг-листы ФИДЕ, 1971 - июльский)

номер сообщения: 150-20-22172

7158

LB


Петербург

10.07.2018 | 14:12:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Конечно, наверное, отсюда и некоторая нестабильность результатов нового поколения.

А какие другие факторы?


За сто с лишним лет интенсивной практики было накоплено много знаний, которые концентрировались в головах учителей и в книгах.
Книги! А по каким книгам могли выучиться мастера двадцатых годов?!
номер сообщения: 150-20-22173

7159

Michael_S

10.07.2018 | 14:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Возрастной состав "Топ-50" за полвека рейтинговой эры (январские рейтинг-листы ФИДЕ, 1971 - июльский)



Те, кому больше 50, но меньше 51 куда считаются?
номер сообщения: 150-20-22174

7160

Michael_S

10.07.2018 | 14:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
MaxML: Конечно, наверное, отсюда и некоторая нестабильность результатов нового поколения.

А какие другие факторы?


За сто с лишним лет интенсивной практики было накоплено много знаний, которые концентрировались в головах учителей и в книгах.
Книги! А по каким книгам могли выучиться мастера двадцатых годов?!


Хороших книг было много. Но с дырами в анализах. Так и сейчас, наверно, нету книг без дыр в анализах, просто дыры сейчас на более далеких ходах.
номер сообщения: 150-20-22175

7161

Почитатель

10.07.2018 | 14:38:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Те, кому больше 50, но меньше 51 куда считаются?

Сугубо формально: на 1 января больше 50-ти - значит, "старше". Видимо, следовало бы писать построже: "20-29", "30-39", "40-49", "50 и старше".
номер сообщения: 150-20-22176

7162

MaxML

кмс
Одесса

10.07.2018 | 14:41:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между 40 и 50 посткаспаровское поколение, скоро оно окажется старше 50 (Гельфанд уже, но в табличке он ещё попал в промежуток 40-50, так как табличка на 1 января).
номер сообщения: 150-20-22177

7163

Michael_S

10.07.2018 | 14:42:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Т.е. в июльском листе "старше 50" = 1 ?

P.S.

В прошлый раз "старше 50" = 1 было в сентябре-октябре прошлого года.
А перед этим, если я ничего не пропустил, аж в июле 2006-го.
номер сообщения: 150-20-22178

7164

LB


Петербург

10.07.2018 | 14:42:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:

Хороших книг было много.


Какие? Назовите хотя бы 2-3. И разве их можно сравнить с книгами Нимцовича, Алехина, Тартаковера..., по которым учились многие
предкопьютерные поколения?
номер сообщения: 150-20-22179

7165

MaxML

кмс
Одесса

10.07.2018 | 14:43:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хандбуки были, дебютные.
номер сообщения: 150-20-22180

7166

Michael_S

10.07.2018 | 15:07:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Michael_S:

Хороших книг было много.


Какие? Назовите хотя бы 2-3. И разве их можно сравнить с книгами Нимцовича, Алехина, Тартаковера..., по которым учились многие
предкопьютерные поколения?


Греко, Филидор, Тарраш ...
Как указано выше, несколько редакций Handbuch des Schachspiels, последнее под редакцией Шлехтера..
И еще очень очень много...

А на счет сравнить, Фишер, к примеру, считал, что старые книги лучше.
номер сообщения: 150-20-22181

7167

shcherb

10.07.2018 | 15:08:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Michael_S:

Хороших книг было много.


Какие? Назовите хотя бы 2-3. И разве их можно сравнить с книгами Нимцовича, Алехина, Тартаковера..., по которым учились многие
предкопьютерные поколения?


Дюфреня, Ласкера, Капабланки

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 150-20-22182

7168

LB


Петербург

10.07.2018 | 15:36:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мастера с фотографии едва ли могли учиться по книгам Ласкера и тем более Капабланки.
Что же касается Фишера, то для него и "Моя система" была книгой старой. Но суть не в этом.

Я говорю о том, что 100 лет назад стать гроссмейстером было намного сложнее и времени на это требовалось намного больше чем теперь, даже и без компьютеров.
номер сообщения: 150-20-22183

7169

Почитатель

10.07.2018 | 15:40:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Т.е. в июльском листе "старше 50" = 1 ?

В июльском листе не только "старше 50" = 1, но и "моложе 20" = 1 снова

А в сентябре-октябре в Топ-50 входил Шорт, это да.
номер сообщения: 150-20-22184

7170

Michael_S

10.07.2018 | 15:57:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще я пропустил октябрь 2007.
номер сообщения: 150-20-22185

7171

Michael_S

10.07.2018 | 16:04:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Мастера с фотографии едва ли могли учиться по книгам Ласкера и тем более Капабланки.
Что же касается Фишера, то для него и "Моя система" была книгой старой. Но суть не в этом.



Фишер, если я правильно помню, под старыми книгами имел в виду те, что до Тарраша.
Тарраша он, похоже, больше ценил как игрока-практика, чем как автора учебников.


Я говорю о том, что 100 лет назад стать гроссмейстером было намного сложнее и времени на это требовалось намного больше чем теперь, даже и без компьютеров.


Зависит от того, как измерять время.
Если годами, брутто, то я согласен с вашей оценкой, а если часами, нетто, то не согласен.
номер сообщения: 150-20-22186