|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Турнир в Кечкемете, 1927
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22157 |
|
|
|
|
Как, все же, помолодели современные турниры. Жизненный опыт и шахматное мастерство сильно разошлись.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22158 |
|
|
|
|
| М-м-м мне встречалась транскрипция "Ауэс" |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22159 |
|
|
|
|
| avi47: М-м-м мне встречалась транскрипция "Ауэс" |
Просто Ауэс звучит пристойней)
А Кечкемент писалось в двадцатый годах как Кешкемент. Но не думаю, что вся эта лингвистика так уж интересна в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22160 |
|
|
|
|
| Просто Ауэс звучит пристойней) |
Именно это я имел в виду  |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22161 |
|
|
|
|
| Vova17: Как, все же, помолодели современные турниры. Жизненный опыт и шахматное мастерство сильно разошлись. |
Лайош Штайнер, поделивший с Нимцовичем 2-3 место, был вполне молодым человеком (24). На снимке это не заметно.
Вообще, большинству участников на смаом деле было не так уж много лет (заранее прошу прощения. у ави47 и Почитателя за транскрипцию венгерских фамилий. Перед прочими заранее извиняюсь):
Пшепюрка - 1880
Ауэс - 1883
Ейтс - 1884
Нимцович - 1886
Чекели - 1886
Тартаковер - 1887
Ашталош - 1889
Саркоши - 1890
Бринкман - 1891
Алехин - 1892
Берндтссон - 1892
Грюнфельд - 1893
Такаш - 1893
Кмох - 1894
Вайда - 1896
Мюллер - 1896
Колле - 1897
Вукович - 1898
Гильг - 1901
Л.Штайнер - 1903 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22162 |
|
|
|
|
Грюнфельд особо удачно спрятал за тросточкой свои 34 года.
Смотрится старше, чем 57-летний Мароци. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22163 |
|
|
|
|
Michael_S: | Vova17: Как, все же, помолодели современные турниры. Жизненный опыт и шахматное мастерство сильно разошлись. |
Вообще, большинству участников на смаом деле было не так уж много лет
|
Меньше 30 только трем, за 40 пятерым. Другое дело, что по такой фотографии им меньше 60 не дашь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22164 |
|
|
|
|
| Мне тоже кажется, что шахматы сильно помолодели, но интересно, что выборку из 5 "за 40", 12 "30 с чем-то" и 3 "20 с чем-то" до сих пор можно легко составить из шахматной элиты (>2700). А Гельфанд, похоже, будет постарше любого из героев этой фотографии. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22165 |
|
|
|
|
| Будет, но лет через 7. Геза Мароци был уже на 58м году жизни во время этого турнира. Правда, участия в нем он не принимал... |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22166 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Мне тоже кажется, что шахматы сильно помолодели |
Так и есть. Просто раньше у детей не было возможности так рано начинать и так интенсивно учиться. И касается это, разумеется, не только шахмат. Ускорение такого рода необходимо и должно неизбежно усиливаться, но человеческий мозг с ним уже не справляется.
А к каким последствиям это может привести подозревает только Vova17. Боюсь, что он окажется прав) |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22167 |
|
|
|
|
LB: | PapaKarlo: Мне тоже кажется, что шахматы сильно помолодели |
Так и есть. Просто раньше у детей не было возможности так рано начинать и так интенсивно учиться. И касается это, разумеется, не только шахмат. Ускорение такого рода необходимо и должно неизбежно усиливаться, но человеческий мозг с ним уже не справляется.
А к каким последствиям это может привести подозревает только Vova17. Боюсь, что он окажется прав) |
Об этом Крамник высказывался: раньше шахматист долгие годы набирался опыта, а сейчас благодаря компьютерам и базам данных молодые шахматисты вбирают в себя всё очень быстро, имеется в виду умение играть различные позиции. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22168 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Будет, но лет через 7. Геза Мароци был уже на 58м году жизни во время этого турнира. Правда, участия в нем он не принимал... |
Для порядка, те, кто не играл:
Мароци - 1870
Халупецкий (Ferenc Chalupetzky) - 1886
Гавази (Kornél Havasi) - 1892
Точь (László Tóth) - 1895
Др. Кисс - (Franz Kiss ?) - ???
Др. Точь - ??? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22169 |
|
|
|
|
MaxML:
Об этом Крамник высказывался: раньше шахматист долгие годы набирался опыта, а сейчас благодаря компьютерам и базам данных молодые шахматисты вбирают в себя всё очень быстро |
Ну не только благодаря компьютерам и базам данных. Есть и другие факторы. Это во-первых.
А во-вторых, компьютерное обучение приводит к преобладанию знания над пониманием, что может быть хорошо только в спортивном отношении. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22170 |
|
|
|
|
Конечно, наверное, отсюда и некоторая нестабильность результатов нового поколения.
А какие другие факторы? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22171 |
|
|
|
|
Возрастной состав "Топ-50" за полвека рейтинговой эры (январские рейтинг-листы ФИДЕ, 1971 - июльский)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22172 |
|
|
|
|
MaxML: Конечно, наверное, отсюда и некоторая нестабильность результатов нового поколения.
А какие другие факторы? |
За сто с лишним лет интенсивной практики было накоплено много знаний, которые концентрировались в головах учителей и в книгах.
Книги! А по каким книгам могли выучиться мастера двадцатых годов?! |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22173 |
|
|
|
|
Почитатель: Возрастной состав "Топ-50" за полвека рейтинговой эры (январские рейтинг-листы ФИДЕ, 1971 - июльский)
|
Те, кому больше 50, но меньше 51 куда считаются? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22174 |
|
|
|
|
LB: MaxML: Конечно, наверное, отсюда и некоторая нестабильность результатов нового поколения.
А какие другие факторы? |
За сто с лишним лет интенсивной практики было накоплено много знаний, которые концентрировались в головах учителей и в книгах.
Книги! А по каким книгам могли выучиться мастера двадцатых годов?! |
Хороших книг было много. Но с дырами в анализах. Так и сейчас, наверно, нету книг без дыр в анализах, просто дыры сейчас на более далеких ходах. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22175 |
|
|
|
|
Michael_S:
Те, кому больше 50, но меньше 51 куда считаются? |
Сугубо формально: на 1 января больше 50-ти - значит, "старше". Видимо, следовало бы писать построже: "20-29", "30-39", "40-49", "50 и старше". |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22176 |
|
|
|
|
| Между 40 и 50 посткаспаровское поколение, скоро оно окажется старше 50 (Гельфанд уже, но в табличке он ещё попал в промежуток 40-50, так как табличка на 1 января). |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22177 |
|
|
|
|
Т.е. в июльском листе "старше 50" = 1 ?
P.S.
В прошлый раз "старше 50" = 1 было в сентябре-октябре прошлого года.
А перед этим, если я ничего не пропустил, аж в июле 2006-го. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22178 |
|
|
|
|
Michael_S:
Хороших книг было много. |
Какие? Назовите хотя бы 2-3. И разве их можно сравнить с книгами Нимцовича, Алехина, Тартаковера..., по которым учились многие
предкопьютерные поколения? |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22179 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-20-22180 |
|
|
|
|
LB: Michael_S:
Хороших книг было много. |
Какие? Назовите хотя бы 2-3. И разве их можно сравнить с книгами Нимцовича, Алехина, Тартаковера..., по которым учились многие
предкопьютерные поколения? |
Греко, Филидор, Тарраш ...
Как указано выше, несколько редакций Handbuch des Schachspiels, последнее под редакцией Шлехтера..
И еще очень очень много...
А на счет сравнить, Фишер, к примеру, считал, что старые книги лучше. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22181 |
|
|
|
|
LB: Michael_S:
Хороших книг было много. |
Какие? Назовите хотя бы 2-3. И разве их можно сравнить с книгами Нимцовича, Алехина, Тартаковера..., по которым учились многие
предкопьютерные поколения? |
Дюфреня, Ласкера, Капабланки
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22182 |
|
|
|
|
Мастера с фотографии едва ли могли учиться по книгам Ласкера и тем более Капабланки.
Что же касается Фишера, то для него и "Моя система" была книгой старой. Но суть не в этом.
Я говорю о том, что 100 лет назад стать гроссмейстером было намного сложнее и времени на это требовалось намного больше чем теперь, даже и без компьютеров. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22183 |
|
|
|
|
Michael_S: Т.е. в июльском листе "старше 50" = 1 ?
|
В июльском листе не только "старше 50" = 1, но и "моложе 20" = 1 снова 
А в сентябре-октябре в Топ-50 входил Шорт, это да. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22184 |
|
|
|
|
| Еще я пропустил октябрь 2007. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22185 |
|
|
|
|
LB: Мастера с фотографии едва ли могли учиться по книгам Ласкера и тем более Капабланки.
Что же касается Фишера, то для него и "Моя система" была книгой старой. Но суть не в этом. |
Фишер, если я правильно помню, под старыми книгами имел в виду те, что до Тарраша.
Тарраша он, похоже, больше ценил как игрока-практика, чем как автора учебников.
Я говорю о том, что 100 лет назад стать гроссмейстером было намного сложнее и времени на это требовалось намного больше чем теперь, даже и без компьютеров. |
Зависит от того, как измерять время.
Если годами, брутто, то я согласен с вашей оценкой, а если часами, нетто, то не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 150-20-22186 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
