ChessPro online

Альпинизм

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

272

drunken Queen

Второй разряд

05.11.2019 | 11:40:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bhutan's northern region consists of an arc of Eastern Himalayan alpine shrub and meadows reaching up to glaciated mountain peaks with an extremely cold climate at the highest elevations. Most peaks in the north are over 7,000 m (23,000 ft) above sea level; the highest point is Gangkhar Puensum, at 7,570 metres (24,840 ft), which has the distinction of being the highest unclimbed mountain in the world.

У них в Бутане, по закону на эту гору нельзя
номер сообщения: 13-91-39983

273

rudolf

05.11.2019 | 12:30:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
у них в бутане вообще альпинизм запрещен как таковой. "дома сиди, ёпть"(с)р.широков

может это и правильно. а то развелось всяких козлов в горах. кстати, забавно о козлах-альпинистах
номер сообщения: 13-91-39984

274

Ukrfan


Киев

05.11.2019 | 14:21:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:админ, сорри, нечаянно стер пост укрфана, на который отвечал. если есть возможность-восстановите, плиз. не ту кнопку нажал криворучками(((((((бл... (не базовый лагерь)

rudolf: зы. ввиду технической невозможности вернуть текст, просьба к укрфану набросать его тезисно еще раз (можно новым постом, можно в приват. я вставлю на место. ну и извинения еще раз.

Ukrfan: Лень, честно говоря. Вы вполне ответили, sapienti sat. Ретроанализом желающие восстановят для себя:)

rudolf: ну ок. если кратко, речь шла о роли и необходимости правил в спорте, без которых невозможно ни выявление победителя, ни лучшего среди всех. их отсутствие усложняет эти дела и делает неоднозначными рекорды, типа нирмала пурджи. если правильно помню...
номер сообщения: 13-91-39985

275

rudolf

05.11.2019 | 16:50:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в более-менее поддающихся категоризации видах, это сделано. на определенном уровне. категорийность в скалолазании (куча разновидностей есть), горно-туристических маршрутов, альпинистских маршрутов. но... это капля системности в таких многофакторных видах спорта, как его экстремальные или технические разновидности. биатлонистам можно хоть как-то занормировать лыжи, винтовку, патроны, но даже там со временем техническое оснащение меняется, и сравнивать силу спортсмена 70-80-х и 2000-х не представляется возможным. теоретически даже из одного временного отрезка нельзя, ибо, к примеру, из-за нищенства чувак может быть оснащен худшим инвентарем и прибежать вторым после лакированного. он хуже? не знаю.

когда мы уходим в экстремальные виды, это вообще сложно контролировать. конечно. есть виды, которые можно частично как-то провести единовременно при более-менее одних условиях (например, некоторые виды скалолазания, часть фрирайда, мото-вело разные), а есть крайне экстремальные, те же фрирайды, тот же высотный альпинизм, плюс новые синтезы - спуск на лыжах с восьмитысячников и прочие. там из-за сложности условий даже теоретически трудно привести всех к единому знаменателю. поэтому там нет чемпионатов мира, нет единого жестко регламентирующего органа, нет вообще соревнований даже. есть просто фиксирующие факты конторы. а как их сравнивать - дело других контор.

существует что-то типа аналогов футбольных - золотого мяча, золотой бутсы, или вообще даже кинооскара. та же комиссия просматривает факты, оценивает сложность, изящность, присуждает голосованием. все субъективно довольно. это если официально. а если неофициально, то все в своем тесном элитном мирке знают друг друга, кто чего стоит, знают маршруты почти все примерно. то есть им и так понятно, без чемпионата.

оценить и сравнить единомоментно кто лучший, невозможно. даже на одном и том же маршруте всегда разные условия. то гребень занесен снегом, через месяц на этой трассе лысый, все, фрирайдер не пройдет этот маршрут. один в пургу взял к2 за неделю, другой в ясную погоду за 2 дня. кто лучше? одни и те же трассы и маршруты каждый день!!! могут быть разные. многие из элиты делают первопроходы - это вообще трудно оценить и сравнить, ибо они единственно пройденные. и какой сложнее (если они близки примерно) сказать никто не сможет.

кроме того, как уже говорил, на все накладываются вопросы технического оснащения и финансов. могут занести. можешь соло. и там и там будет вершина в зачетке. даже с кислородом невозможно разобраться. на трассе куча баллонов остается иногда - где гарантия, что ты не присосался по дороге к парочке. никто этого не увидит и не узнает. да много чего...
плюс фиксация. сейчас gps есть. а раньше куча людей могла промахнуться и принять за вершину другой пуп. это как два пальца... ибо есть вершины, где главная - пологая и осложнена другими макушками, на 10-20 м ниже основной, и в случае пурги или облачности даже сам альпинист может не знать, где он был. я уж не говорю о специально навранных - и таких полно. а стоять на горе и контролировать взашедших некому.

поэтому как только ты вступаешь в труднодоступную экстремальную зону, контроль невозможен. спорт вроде есть, а ввести единые правила и главное - их контролировать, а затем и выявлять лучшего по каким-то формальным показателям невозможно. есть только ряд общих каких-то номинаций и таких же общих требований. вот в их рамках есть какие-то списки, типа снежных барсов, 14 вершин, первопроходов, золотых ледорубов, других премий. хоть что-то стимулирующее для обронзовения и гранитизации достижений. ну и на начальных и средних уровнях есть нормировки и категории сложности. а все, что за пределами досягаемости нормального чела - самодостаточная саморганизующаяся анархия, личное искусство, цели, страсть, хобби, импровизация, никак не влезающая в рамки официального спорта. как наблюдателю и измерителю, конечно, хочется единых правил, единого подхода к фиксации и ранжированию. но это не та область. к счастью или сожалению, непонятно. плюс растут новые симбиозные ветви - типа на вершину и оттуда слететь, или съехать на лыжах. их как и чем мерить, сравнивать, непонятно.

и отношение к нирмальному рекорду соответствующее. да, достижение. но безусловно не всеобъемлющее и никак не перекрывающее всех. это чушь. это просто результат экстремального высокогорного туриста при таком уровне технического оснащения, таких вспомогательных условиях и, в целом, погодном везении. с кислородом. и не более. будет, безусловно, вписан в историю, но в определенный ее угол, а не на выше всех.
номер сообщения: 13-91-39986

276

drunken Queen

Второй разряд

07.11.2019 | 11:40:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: раз зафиксировали рекорд, значит есть.

сегодня рулит gps


А как же например Урубко защитали его последний подъём? Ведь его фотка там комси-комса
номер сообщения: 13-91-40009

277

Ukrfan


Киев

07.11.2019 | 12:30:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
перенесено в 13-91-39985
номер сообщения: 13-91-40010

278

rudolf

07.11.2019 | 12:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
drunken Queen: А как же например Урубко защитали его последний подъём? Ведь его фотка там комси-комса

не понял, чем вам фотка не понравилась?

а потом, почему вы решили, что у дениса это единственное доказательство?
номер сообщения: 13-91-40011

279

drunken Queen

Второй разряд

07.11.2019 | 17:49:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это его предпоследнее, а потом он ещё соло по новому маршруту рванул без gps
номер сообщения: 13-91-40016

280

rudolf

07.11.2019 | 18:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это гашербрум, соло по новому маршруту. после него ничего не было. соло он делал на легке, без рации. но про отсутствие gps не слышал. это или часы, или брелок маленький, непонятно зачем без него идти.вы уверены? откуда у вас такие сведения?

а, он же 2 раза на нее слазил, я забыл уже (((. да, во 2й раз он там был уже поздно вечером, фотка бесполезна в принципе, фона не будет. но насчет отсутствия gps ничего не было. только про связь речь шла. смысла без него идти никакого-там альтиметр и трекинг для док-ва, и вес никакой вообще. так никто не делает

тем более он фотку сделал в темноте, значит у него мобила была. как минимум. не, ни за что не поверю, что бы в 2019 году кто-то лез без gps на 8тысячник. абсурд
номер сообщения: 13-91-40018

281

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.02.2020 | 18:08:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Большая статья (английский) о трагических событиях лета 1974 года на пике Ленина.
номер сообщения: 13-91-41120