ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

13142

Neofelis

16.07.2019 | 10:50:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я с Вами особо не спорю. Но легче интегрировать в команду нападающего, играющего в штрафной соперника, чем диспетчера. Диспетчер изменит всю созидательную игру, а нападающий изменит разве что процесс реализации, способ доставки мяча в штрафную и т.п.
Но в Юве и с этим не справились, как ни странно с приходом Криша Юве стал тактически беднее, это именно тот случай, когда приход звезды возможно ослабил команду, тот же Дибала, например, тут же "потерялся". Но даже в этом случае я не обвиняю Криша (я не Укрфан), тут просто Аллегри не нашёл нужный рецепт, почему и покинул команду в конце сезона.

Нормально там все у Ювентуса было. Просто команда слабая. Если бы не Роналду, могли бы и Скудетто не взять. Там ничего не менялось последние лет 5, как и в Реале, который без Роналду посыпался. И те 2 выхода в финал ЛЧ были давно забытым пиком.
Ну а по поводу диспетчера, то это он должен подстраиваться под команду, а не команда под него. Его задача - помогать нападающим. Так вот, в засисимости от сильных/слабых сторон форвардов он и строит свою игру. А если диспетчер не может ассистировать - то проблема в нем, а не в нападающих.
номер сообщения: 13-19-38726

13143

MaxML

кмс
Одесса

16.07.2019 | 16:11:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Я с Вами особо не спорю. Но легче интегрировать в команду нападающего, играющего в штрафной соперника, чем диспетчера. Диспетчер изменит всю созидательную игру, а нападающий изменит разве что процесс реализации, способ доставки мяча в штрафную и т.п.
Но в Юве и с этим не справились, как ни странно с приходом Криша Юве стал тактически беднее, это именно тот случай, когда приход звезды возможно ослабил команду, тот же Дибала, например, тут же "потерялся". Но даже в этом случае я не обвиняю Криша (я не Укрфан), тут просто Аллегри не нашёл нужный рецепт, почему и покинул команду в конце сезона.

Нормально там все у Ювентуса было. Просто команда слабая. Если бы не Роналду, могли бы и Скудетто не взять. Там ничего не менялось последние лет 5, как и в Реале, который без Роналду посыпался. И те 2 выхода в финал ЛЧ были давно забытым пиком.
Ну а по поводу диспетчера, то это он должен подстраиваться под команду, а не команда под него. Его задача - помогать нападающим. Так вот, в засисимости от сильных/слабых сторон форвардов он и строит свою игру. А если диспетчер не может ассистировать - то проблема в нем, а не в нападающих.

Давно забытый пик 2015 и 2017 г.?
Так и в остальные годы Юве был на том же уровне, просто везло меньше.
Я все последние годы считаю Ювентус командой на уровне Барселоны, Реала, Сити, ПСЖ. Ничего ж себе слабая команда!
А в Италии чемпион 8 раз подряд.

Тут просто когда подстраиваешь команду под одного игрока есть плюсы есть и минусы. Плюс - ему удобно. Минус - команда становится слишком предсказуемой.
Кстати, Сарри хочет Криша сделать центрфорвардом. Хотя, мне кажется, он и так часто располагается в центре нападения.
номер сообщения: 13-19-38727

13144

Neofelis

16.07.2019 | 16:35:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давно забытый пик 2015 и 2017 г.?
Так и в остальные годы Юве был на том же уровне, просто везло меньше.
Я все последние годы считаю Ювентус командой на уровне Барселоны, Реала, Сити, ПСЖ. Ничего ж себе слабая команда!
А в Италии чемпион 8 раз подряд.

2015 и 2017 - это давно. Вот Реал три последние года брал ЛЧ. И что с того? Старые все стали, те же трюки не работают. Мотивации нет. С Ювентусом то же самое.
Ну а по поводу чемпионства в Италии, так то на фоне упадка Милана, Интера и остальных. Да просто посмотрите на состав. Ну куда им до Мансити, Ливерпуля и Барсы? Только Роналду и Дибала соответствуют. Остальные - крепкие середняки.
номер сообщения: 13-19-38729

13145

MaxML

кмс
Одесса

16.07.2019 | 17:15:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ПСЖ назвал предложение Барселоны по Неймару смехотворным: 40 млн, Коутиньо и Дембеле

Мне кажется, за Неймара это многовато. Пусть ПСЖ с ним остаётся.
номер сообщения: 13-19-38730

13146

MaxML

кмс
Одесса

17.07.2019 | 03:30:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Давно забытый пик 2015 и 2017 г.?
Так и в остальные годы Юве был на том же уровне, просто везло меньше.
Я все последние годы считаю Ювентус командой на уровне Барселоны, Реала, Сити, ПСЖ. Ничего ж себе слабая команда!
А в Италии чемпион 8 раз подряд.

2015 и 2017 - это давно. Вот Реал три последние года брал ЛЧ. И что с того? Старые все стали, те же трюки не работают. Мотивации нет. С Ювентусом то же самое.
Ну а по поводу чемпионства в Италии, так то на фоне упадка Милана, Интера и остальных. Да просто посмотрите на состав. Ну куда им до Мансити, Ливерпуля и Барсы? Только Роналду и Дибала соответствуют. Остальные - крепкие середняки.

Понятно что в серии А упадок, сейчас, правда, есть надежда на определённое восстаноление.
Но именно Ювентус, как мне всегда казалось, по составу один из сильнейших в мире - там Кьеллини, Бардзальи, Бонуччи - это одна из лучших защит мира, вратарь Шчесны, там Матюиди в центре, да тот же Манджукич, прибавляем Дибалу, и Роналду - вишенка на торте.
Это уж не говоря о Пьяниче, Бентанкуре, Бернадески, Куадрадо, Дугласе Косте, де Шильо, не самом молодом Хедире.
Сейчас они возьмут ещё де Лигта, хотят Погба, но с ним вряд ли получится, взяли Рабьо.

Состав на уровне самых лучших клубов, я, конечно, за Италией особо не слежу, может там как в Барсе, некоторые игроки постарели и уже не те, но имена звучат.

P.S. Я ещё перед этим сезоном считал Ювентус наряду с ПСЖ, пожалуй, первыми претендентами на ЛЧ, и все шансы были, ПСЖ не повезло, а Ювентус нарвался на взлёт Аякса, мне кажется, Ювентус и ПСЖ сами не поняли как вылетели.
Впрочем, "це нокаут".
номер сообщения: 13-19-38733

13147

Neofelis

17.07.2019 | 10:48:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну Макс, вы просто перечислили состав Юве и все.
На самом деле те итальянцы никакие. Что и по сборной видно. Они класом ниже англичан, к примеру. Скоростей нет, а защита такая себе. Уровень Атлетико, которому и должны были влетать, но Роналду их вытащил.
Есть, например, такой сайт, где стоимость игроков оценивают. Так вот из Юве в топ-50 только Роналду и Дибала.
Я вообще не понимаю, как вы могли их видеть сильнейшим клубом Европы.
номер сообщения: 13-19-38734

13148

MaxML

кмс
Одесса

17.07.2019 | 13:36:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По стоимости игроков можно мерить силу клуба очень приблизительно. Например, точно можно сказать, что Реал сильнее ЦСКА, но даже в этом случае результат может быть любым.
Плюс, возрастные игроки всегда меньше стоят, Вы ж не согласитесь, что Роналду - 25-й игрок мира?
А в Италии возрастная защита - это норма. Кьеллини ещё и 35 не исполнилось, просто "мальчик" для Италии.
Плюс, козырь Юве, как и других итальянских команд, всегда был в тактике, умение не дать сыграть сопернику, использовать свои шансы, "связать соперника".

Ювентус последние годы неизменно был в числе фаворитов Лиги Чемпионов. Вот сейчас посмотрел: перед этим сезоном по ставкам буков занимала 2-3 место вместе с Барсой.

Но что мы увидели? Навесы и прострелы в сторону Роналду. Где знаменитая гибкая тактика? Навес, прострел, навес, прострел. Так играл Реал Зидана, но там весь состав заточен под такую игру.
Уже Атлетико должен был проходить Ювентус, но мадридцы были в кризисе, но даже такие атлеты создали проблемы туринцам, а молодой Аякс и вовсе обыграл Юве.
То есть Юве получил звезду, но обеднел тактически, а тактика всегда была их козырем. ИМХО. Но это не только моё мнение.
номер сообщения: 13-19-38735

13149

Neofelis

17.07.2019 | 13:49:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все это могло бы быть правдой, если бы проблемы Юве были в нападении. Но, как показала игра, они как раз в защите/полузащите. Возрастные итальянцы просто не успевали за быстрым Гризманом и сверх быстрым Аяксом. А нападение свою работу делало. И как раз к Роналду претензий нет. 3 гола Атлетико и 2 гола Аяксу. Что вам еще нужно? Если бы защита не посыпалась, то прошли бы и Аякс.
номер сообщения: 13-19-38736

13150

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

17.07.2019 | 14:09:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Все это могло бы быть правдой, если бы проблемы Юве были в нападении. Но, как показала игра, они как раз в защите/полузащите. Возрастные итальянцы просто не успевали за быстрым Гризманом и сверх быстрым Аяксом. А нападение свою работу делало. И как раз к Роналду претензий нет. 3 гола Атлетико и 2 гола Аяксу. Что вам еще нужно? Если бы защита не посыпалась, то прошли бы и Аякс.

номер сообщения: 13-19-38738

13151

MaxML

кмс
Одесса

17.07.2019 | 14:45:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот как Вы заговорили! Где же Вы с артом были с такими суждениями после поражения аргентинцев от французов 3-4?

Конкретно по Ювентусу и матчу с Аяксом отвечу позже.
номер сообщения: 13-19-38739

13152

Neofelis

17.07.2019 | 15:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конкретно по матчах с Аяксом.
В первом Ювентус забивает на 45 минуте. И на 46-й пропускает. Здесь явный прокол защиты.
Во втором матче история похожая. Туринцы забивают на 28-й и пропускают на 34-й. Снова защита не выдержала сумасшедшего темпа навязаного Аяксом.
Оба раза Ювентус выходил вперед, и оба раза не смог удержать счет.

По матчу Аргентина-Франция я ничего не говорил. Соглашусь, что на том чемпионате защита у Аргов была слабая, в отличие от 2014 года. Но как раз за бразильский чемпионат и ругают все Месси. Потому что подкачало как раз нападение. Все было на его стороне: чемпионат в Южной Америке, хорошая защита, возраст. Нужно было показывать чудеса. Это был как раз тот момент. Но, к сожалению, не получилось.

Но не нужно снова переводить разговор на Месси. Мы тут о Ювентусе говорим.
номер сообщения: 13-19-38740

13153

leshkastar

17.07.2019 | 15:53:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть, например, такой сайт, где стоимость игроков оценивают.

Любопытно, что по данным этого же сайта Ювентус - 8 по общей стоимости игроков. Без КриРо и Дибалы - 12-ый. Выше любого клуба из Италии (хотя и незначительно).
И, кстати, трансфермаркет оценивает более возрастных игроков оценивает ниже, поэтому сила возрастных команд обычно недооценивается (хотя этим можно и пренебречь).
номер сообщения: 13-19-38741

13154

Neofelis

17.07.2019 | 16:00:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну так 8-е - это где-то как раз их место сейчас. Понятно, что Ювентус входит в топ-10 клубов Европы. Но отрыв от первого большой.
номер сообщения: 13-19-38742

13155

MaxML

кмс
Одесса

17.07.2019 | 16:23:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Они уже де Лигта купили, так что даже по стоимости подтянутся.
номер сообщения: 13-19-38743

13156

MaxML

кмс
Одесса

17.07.2019 | 16:48:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Конкретно по матчах с Аяксом.
В первом Ювентус забивает на 45 минуте. И на 46-й пропускает. Здесь явный прокол защиты.
Во втором матче история похожая. Туринцы забивают на 28-й и пропускают на 34-й. Снова защита не выдержала сумасшедшего темпа навязаного Аяксом.
Оба раза Ювентус выходил вперед, и оба раза не смог удержать счет.

По матчу Аргентина-Франция я ничего не говорил. Соглашусь, что на том чемпионате защита у Аргов была слабая, в отличие от 2014 года. Но как раз за бразильский чемпионат и ругают все Месси. Потому что подкачало как раз нападение. Все было на его стороне: чемпионат в Южной Америке, хорошая защита, возраст. Нужно было показывать чудеса. Это был как раз тот момент. Но, к сожалению, не получилось.

Но не нужно снова переводить разговор на Месси. Мы тут о Ювентусе говорим.

Странно, ругали Месси за 2014-й, где он признан лучшим игроком чемпионата.
Ну ок, раз по матчу Франция - Аргентина претензий к нападению аргов нет - уже хорошо. )

По Ювентусу - ну да, защита пропустила 3 мяча за 2 матча. 1,5 мяча за игру. Ну в принципе, нормальный показатель, остальные команды ЛЧ пропускали не меньше, а вот нападение забило за 2 матча 2 мяча, ну как бы маловато.
А почему Юве забил только 2 мяча за 2 матча? Я думаю, они свалились на тактику, которая подходила Роналду и атлетичному Реалу, но никак не Ювентусу. Навесы да прострелы, вроде так и голы были забиты, оба головой.
номер сообщения: 13-19-38744

13157

Ukrfan


Киев

17.07.2019 | 18:37:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну ок, раз по матчу Франция - Аргентина претензий к нападению аргов нет - уже хорошо. )

И кто ж это любой разговор переводит на Месси, а?
По матчу Франция-Аргентина к нападению аргов только одна претензия: если бы оно в группе играло нормально, то этого матча не было бы. Три мяча - 13-15 показатель из всех команд, вышедших в плей-офф. Только Дания, у которой вообще нет нападающих, забила меньше.
номер сообщения: 13-19-38745

13158

MaxML

кмс
Одесса

18.07.2019 | 00:17:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По группе принимается, по Месси - я вспомнил за аргов, а не за Месси, это Нео тут же упомянул Лионеля.
А как было не вспомнить за аргов, если мой постоянный оппонент в этой теме вдруг написал тезис, который я постоянно защищал, что нападающий не может отвечать за дырявую защиту.

К слову, я считаю, что если в команде классные нападающие (да и не только нападающие), но которые не забивают (играют ниже своего привычного уровня) - это не игроки вдруг разучились играть, а это тренер не может найти ключ к их взаимодействию.

Хрестоматийный пример: Тевес и Маскерано в Вест Хэме. Играли они не очень, а болельщики предъявляли претензии к тренеру, и это было логично. Если 2 звезды не могут заиграть в среднем клубе, то это не они не умеют играть, а их как-то не так используют.
И действительно, перешли они потом в топ-клубы - и показали свой топ-уровень. Тот же Маскерано сколько лет ещё играл и на каком уровне!
номер сообщения: 13-19-38746

13159

Neofelis

18.07.2019 | 09:25:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По Ювентусу - ну да, защита пропустила 3 мяча за 2 матча. 1,5 мяча за игру. Ну в принципе, нормальный показатель, остальные команды ЛЧ пропускали не меньше, а вот нападение забило за 2 матча 2 мяча, ну как бы маловато.

Это вы Барселону пересмотрели. Привыкли видеть за матч по 3-4 гола. А тут у нас итальянский клуб. У них любимый счет 1:0.
номер сообщения: 13-19-38747

13160

MaxML

кмс
Одесса

18.07.2019 | 12:37:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Официально: де Лигт - игрок Ювентуса. Перебил Юве все предложения, как я понял, именно зарплатой: 7,5 млн. в год + 4,5 бонусы.
Хороший игрок, а ведь только 19 лет. Самый дорогой центральный защитник, как я понимаю, за 75 млн. купили.
номер сообщения: 13-19-38748

13161

kassandra

18.07.2019 | 20:25:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: .
...К слову, я считаю, что если в команде классные нападающие (да и не только нападающие), но которые не забивают (играют ниже своего привычного уровня) - это не игроки вдруг разучились играть, а это тренер не может найти ключ к их взаимодействию...

Совершенно верно. И это сегодня главная беда как Барсы, так и сборной Аргентины.
Увы...
номер сообщения: 13-19-38749

13162

Neofelis

19.07.2019 | 00:07:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Официально: де Лигт - игрок Ювентуса. Перебил Юве все предложения, как я понял, именно зарплатой: 7,5 млн. в год + 4,5 бонусы.
Хороший игрок, а ведь только 19 лет. Самый дорогой центральный защитник, как я понимаю, за 75 млн. купили.


Ну вот, а говорили, что в Аяксе звезд нет, и что все благодаря командной игре :D. Почему же других игроков этой славной команды мы не слышим?
номер сообщения: 13-19-38750

13163

MaxML

кмс
Одесса

19.07.2019 | 02:39:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
MaxML: Официально: де Лигт - игрок Ювентуса. Перебил Юве все предложения, как я понял, именно зарплатой: 7,5 млн. в год + 4,5 бонусы.
Хороший игрок, а ведь только 19 лет. Самый дорогой центральный защитник, как я понимаю, за 75 млн. купили.


Ну вот, а говорили, что в Аяксе звезд нет, и что все благодаря командной игре :D. Почему же других игроков этой славной команды мы не слышим?

Неофелис, вот Вы ж живёте вроде в Киеве, у Вас в городе на эту тему был просто хрестоматийный пример - Динамо Киев 97-98.
Те результаты были благодаря звёздам или командной игре?
номер сообщения: 13-19-38751

13164

saluki

19.07.2019 | 10:46:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Те результаты были благодаря звёздам или командной игре?

ну реброва, шовковского и шевченко я помню спустя 20 лет при том, что я в киеве был один раз в жизни - и смотрю несколько матчей лч в год (с)
номер сообщения: 13-19-38752

13165

MaxML

кмс
Одесса

19.07.2019 | 11:06:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Те результаты были благодаря звёздам или командной игре?

ну реброва, шовковского и шевченко я помню спустя 20 лет при том, что я в киеве был один раз в жизни - и смотрю несколько матчей лч в год (с)

Верю. Но помнили Вы бы их, если бы не было Лобановского? Думаю, Шевченко стал бы известен в любом случае, хотя до Милана мог и не добраться, а вот насчёт Реброва и Шовсковского - кто знает...
номер сообщения: 13-19-38753

13166

fso

кмс

19.07.2019 | 12:32:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шовковський - рекордсмен! Не пропустити в серії пенальті в плейоф ЧС

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 13-19-38754

13167

MaxML

кмс
Одесса

19.07.2019 | 17:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Украина на ЧМ-2006 и Россия на ЧМ-2018 очень похоже выступили. Может Россия чуть посильнее, но они были хозяевами.
Пример как не самые сильные команды при удачной жеребьёвке могут пройти рекордно (для себя) далеко.
Проигрыш фавориту группы, победы над теми, кто реально слабее, далее проход по пенальти, и остановка в 1/4 (у России по пенальти).
номер сообщения: 13-19-38755

13168

saluki

19.07.2019 | 21:46:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Верю. Но помнили Вы бы их, если бы не было Лобановского?

лобановский там был и до, и после. и это вы почему-то выбрали в качестве образцовых сезонов именно те, где блистали шевченко, шовковский и ребров.
номер сообщения: 13-19-38756

13169

MaxML

кмс
Одесса

19.07.2019 | 22:58:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Верю. Но помнили Вы бы их, если бы не было Лобановского?

лобановский там был и до, и после. и это вы почему-то выбрали в качестве образцовых сезонов именно те, где блистали шевченко, шовковский и ребров.

Он же уходил, пришёл - и построил вот эту команду. Навыигрывал, потом уже болел.

Без Лобановского ДК был "колхозом", а с ним - топ.
номер сообщения: 13-19-38757

13170

MaxML

кмс
Одесса

20.07.2019 | 00:16:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Включим оппонентов: где был Мане?

Если серьёзно: Сенегал по составу сильнее, но игры не было. А кто-то считает стоимость игроков...
номер сообщения: 13-19-38758

13171

Neofelis

20.07.2019 | 01:17:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Включим оппонентов: где был Мане?

Если серьёзно: Сенегал по составу сильнее, но игры не было. А кто-то считает стоимость игроков...


А Мане когда успел стать кандидатом на бэст эвер? Или вы оппонентов совсем не читаете?
номер сообщения: 13-19-38759