|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Не, ну мы ж не говорим о чемпионатах дворов в древние времена, мы говорим о солидных европейских клубах в серьёзных соревнованиях. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28132 |
|
|
|
|
MaxML:
Последнюю голевую передачу на Видаля Месси делал в одной бутсе.  |
Простите мое любопытство. А какой ногой он делал передачу - обутой или другой? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28133 |
|
|
|
|
| Обутой! Но там такой пас вывернутой ногой... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28134 |
|
|
|
|
Один мой знакомый в детстве занимался футболом.
Он рассказывал, как тренер учил ребят играть в футбол.
Началась игра и ты - защитник, видишь, что не успеваешь за "своим". Такой бегунок попался.
Что делать? Свали его разок; сзади, пока он не убежал. Штрафной - бывает.
Дальше что? Зацепи его еще разок. Он, поднимается, слова какие-то говорит; не обращай внимания. Штрафной, трибуны начинают шуметь.
Подожди немного и врежь ему как следует, вдогонку. Трибуны уже вовсю шумят. А ты наклонись к нему, будто извиняешься и помогаешь встать, а сам скажи: "Засранец, играть не умеешь". Он тебе по морде. Подумаешь какое дело. А его с поля удалят - поди плохо.
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-28135 |
|
|
|
|
| Сейчас на это не возьмёшь - профессионалы. Хотя Матерацци смог же. ( |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28136 |
|
|
|
|
| MaxML: Не, ну мы ж не говорим о чемпионатах дворов в древние времена, мы говорим о солидных европейских клубах в серьёзных соревнованиях. ) |
Мы - это кто?
Команда того двора многократно отодрала весь мир на всех уровнях. Что до штата Сан-Паулу, в его чемпионате, на минуточку, играли Палмейрас, Коринтианс и собственно Сан-Паулу. Эти команды (вместе с Сантосом) на четверых имеют восемь кубков Либертадорес (и еще семь раз играли в финалах), четыре Межконтинентальных кубка и три титула чемпиона мира среди клубов. Так что я бы не горячился насчет "серьезных стран"...
Поэтому будем скромнее, добавим слово "европейских" - и никто дурного слова не скажет.
А до Мюллера Лео - как до неба. Следующий матч за сборную у него будет 124м - у Герда ровно вдвое меньше, а голов - 61 (меньше 0.5 на матч) против 68. О чемпионатах мира и вспоминать не стоит: у одного 5 голов в 14 играх, у другого - 14 в 13... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28137 |
|
|
|
|
Футбол теперь совсем другой. Сравнивать, на мой взгляд, не имеет смысла...
Имеется ввиду, как я понимаю, Герд Мюллер. (Сейчас другой Мюллер играет - очень даже не плохой игрок)
Герд специально тренировался забивать: с трех метров, с двух и т.д. Большинство своих голов он так и забивал. То есть, "реализатор" был выдающийся.
Сейчас ему так играть не дали бы. Конечно, он - "о-го-го"...
Кстати, у немцев был еще один интересный "товарищ" - Зеелер. (Уве, кажется, имя ему было). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28138 |
|
|
|
|
Да, если покопаться в статистике, то можно найти рекорды, не принадлежащие Лео. Где-то и Герд больше забил, в чём проблема? А Саленко забил 5 мячей в одном матче на чемпионате мира, куда там Гердту?
Даже не буду особо упоминать, что Месси давно не играет на позиции чистого форварда. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28139 |
|
|
|
|
| MaxML:Где-то и Герд больше забил |
...да практически везде. Особенно если учесть, что из сборной он ушёл в 28 - и не вернулся, в отличие от.
Но это бы все ничего, если бы не самое главное "где-то". Именно то, где 5 из 14 против 14 из 13, и последний из этих 14 - решающий в финале ЧМ-74. Вот за этот гол Лео вывалил бы своих 300, не сильно задумываясь...
А ведь 5 из 14 - это один из худших процентов в истории среди игроков, которые забили 5 и более мячей на ЧМ. Заметно хуже только у Беккенбауэра и Маттеуса - либеро, центральных защитников сборной Германии :) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28140 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:Где-то и Герд больше забил |
...да практически везде. Особенно если учесть, что из сборной он ушёл в 28 - и не вернулся, в отличие от.
Но это бы все ничего, если бы не самое главное "где-то". Именно то, где 5 из 14 против 14 из 13, и последний из этих 14 - решающий в финале ЧМ-74. Вот за этот гол Лео вывалил бы своих 300, не сильно задумываясь...
А ведь 5 из 14 - это один из худших процентов в истории среди игроков, которые забили 5 и более мячей на ЧМ. Заметно хуже только у Беккенбауэра и Маттеуса - либеро, центральных защитников сборной Германии :) |
Укрфан, Вы доходите в своих рассуждениях до маразма парадоксальных выводов и даже не замечаете этого.
Если Вы упорно хотите говорить о чемпионатах мира, которые проходят раз в 4 года, и в которых каждая команда играет несколько матчей, и упорно хотите сравнивать количество голов, то просто сравните сами сборные, сравните схемы, место игроков на поле, а можете сравнить, ну... Мюллера и Кройфа. Первый чемпион и лучший бомбардир, а второй кто по Вашей логике? Никто? С гениальной командой и тренером не смог стать чемпионом. Да и голов меньше Мюллера забил.
Ну а сравнивать среднее количество голов за матч в финальных турнирах - это вообще мегажесть. Я ж говорю, так Саленко будет лучше Роналду, стоп, какого Роналду, он же на чемпионатах... Саленко будет лучше того же Мюллера.  3 матча - 6 голов, приехали! 
Вообще, сравнивать Месси и Мюллера... Кстати, Месси и по голам за календарный год побил рекорд великого немца, при том, что тот с десяток голов забил команде 3-й вроде лиги, а Лео часть года пропустил из-за травмы.
Но дело-то не только в голах. 
Ну а то что гердт - великий бомбардир, и как никто умел забить из штрафной "свой" мяч, так кто ж спорит, не надо ломиться в открытые двери! )
Кстати, там что там с матчами против сильных команд, как Рон сегодня (уже вчера), "тянул" Реал? А ведь засчитали бы гол с вне игры (как с Баварией), и кое-кто на форуме опять бы сказал, мол, Реал побеждает благодаря Кришти. )
P.S. А я сейчас, наверное, ещё раз пересмотрю матч Реал-Барселона, хе-хе!
P.P.S. Ещё раз скажу для всех в контексте дискуссии: матч очень показателен для игры Месси и Роналду в последние годы, я говорю не о качестве (не только о нём, точнее), а о схеме - Рон играет впереди, замыкая комбинации, участвуя в их завершении, Лео всё время отходит назад к мячу, раздаёт передачи и сам же врывается в штрафную соперника.
Ну а Реал зависит больше от игры Марсело, Модрича, Крооса. И вот если они играют, тогда Криштиану снимает "сливки", а если нет... ну все видели 2-й тайм. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28141 |
|
|
|
|
| Надо придумать рейтинг голов с коэффициентами сложности соперников, и всё пересчитать |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28142 |
|
|
|
|
| onedrey: Надо придумать рейтинг голов с коэффициентами сложности соперников, и всё пересчитать |
Такое есть сейчас для Золотой бутсы. ввели после того как, если не ошибаюсь, в 90-е годы турок Чолак в последних турах своего отечественного чемпионата забил 100500 голов и обогнав всех, стал обладателем этой самой Бутсы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28143 |
|
|
|
|
MaxML:
Укрфан, Вы доходите в своих рассуждениях до маразма парадоксальных выводов и даже не замечаете этого.
Если Вы упорно хотите говорить о чемпионатах мира, которые проходят раз в 4 года, и в которых каждая команда играет несколько матчей, и упорно хотите сравнивать количество голов, то просто сравните сами сборные, сравните схемы, место игроков на поле, а можете сравнить, ну... Мюллера и Кройфа. Первый чемпион и лучший бомбардир, а второй кто по Вашей логике? Никто? С гениальной командой и тренером не смог стать чемпионом. Да и голов меньше Мюллера забил. |
Я понимаю ваше стремление меня уесть, но... получается очень плохо, увы. Взять хоть этот пример Во-первых, Кройф никогда не позиционировался, как бомбардир - он был фантастическим лидером, как Пеле, Марадона, тот же Беккенбауэр. А у Месси с лидерством... в общем, это мы уже сто раз обсудили, поэтому вам остается одно - каждый раз прибегать с тем, что он забил, забил, еще там что-то кому-то забил, забил много.
Во-вторых, что еще важнее - Кройф не дотянул полшажка до золота с командой... которая до него 36 лет не могла на чемпионат мира попасть!! а игроки ее играли не в заморских топ-клубах, а в двух домашних, бедноватых, которые также до 70х годов вылетали в первых раундах.
Такому в нынешнем футболе нет аналога - разве что такое продемонстрировали бы, например, финны.
Месси же играет за команду, которая до него дважды становилась чемпионом мира, и дважды выходила в финал. Кроме того, она 14 раз (!!!) была чемпионом Южной Америки.
А с ним?:))
| так Саленко будет лучше Роналду, стоп, какого Роналду, он же на чемпионатах... Саленко будет лучше того же Мюллера. 3 матча - 6 голов, приехали! |
Не паясничайте. Мюллер 6 голов забил в матчах второй и выше стадии ЧМ, куда Саленко вообще не выходил. Забил Англии, Италии, Польше, Голландии - и во всех этих матчах, кроме итальянского (хотя забить два гола Италии в полуфинале ЧМ -подвиг еще тот) это были решающие голы. На вес медалей.
И пенальти Герд не бил. Как, впрочем, и Йохан. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28144 |
|
|
|
|
Какое отношение к шансам Месси выиграть ЧМ со сборной имеет тот факт, что Аргентина когда-то 2 раза была ЧМ? Л - логика.
Уругвай был тоже 2 раза ЧМ, может Суарес этого не знает?
Далее по Кройфу. Без него та же команда через 4 года дошла до финала, где ей просто не повезло. Мне кажется, это одно разбивает всю Вашу позицию.
Далее по Месси: понятно что по голам уж в Европе за всю историю у него нет соперников, ну разве Мюллер где-то недалеко, но не в голах дело, он просто играет лучше.
Вот сегодня, дело же не в голе с пенальти, просто достаточно посмотреть матч и сравнить Месси с Роналду или с любым другим. Какие голы, о чём Вы? )
А в сборной он не просто лидер, он намного больше, его сборная без него проигрывает Нигерии, Парагваю, Эквадору, да почти всем просто. А он её один за шкирку отправляет на ЧМ, забив в решающем матче все 3 гола. Это факт. И все Ваши разговоры о стоимости игроков сборной Аргентины разбиваются о тот факт, что она всем проигрывает без Месси со всеми своими дорогими игроками.
А кто лидер/не лидер - это разговоры обывателей, "повёл за собой", "не повёл за собой", "наорал на партнёров/не наорал": будет сильная команда, сильный тренер - будут победы, не будет - гуляй, Вася.
И ещё раз - сам принцип сравнения игроков по успехам, которые добились их команды, изначально ущербен. Личная статистика - ещё терпимо, но к ней тоже надо подходить с осторожностью.
Просто сравнивайте игру. Голы... Тоже насмешили. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28145 |
|
|
|
|
Кстати, дарю бесплатно мысль, записывайте.
Благодаря таким игрокам как Месси и Роналду команды выигрывают, но проигрывают команды из-за чего-то другого.
Сам подход: вот мол такой игрок играет в команде и ничего не смог выиграть - неправилен.
Правильно: команда не выиграла, несмотря на то, что в её составе играет такой игрок. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28146 |
|
|
|
|
MaxML: Какое отношение к шансам Месси выиграть ЧМ со сборной имеет тот факт, что Аргентина когда-то 2 раза была ЧМ? Л - логика.
Уругвай был тоже 2 раза ЧМ, может Суарес этого не знает? |
Думаю, знает. Он, кстати, был чемпионом Южной Америки в 2011 году, а всего за последние 35 лет Уругвай побеждал четырежды - на один раз меньше бразильцев и вдвое чаще аргентинцев (которых постигло такое счастье, как пришествие Лионеля Месси - в результате Аргентина побила личный рекорд по числу чемпионатов без побед подряд: ранее он составлял 7 турниров, но вот 2015 год стал уже 8м непобедным чемпионатом подряд, а тут еще и 2016 добавился...)
| Далее по Кройфу. Без него та же команда через 4 года дошла до финала, где ей просто не повезло. Мне кажется, это одно разбивает всю Вашу позицию. |
Отнюдь. Кройф и Михелс революционизировали футбол в Голландии (а потом то же самое они проделали в Барселоне). Именно поэтому самым великим футболистом в истории я считаю Пеле, а вот самой великой футбольной личностью в истории - Кройфа.
| не в голах дело, он просто играет лучше |
Чем кто?
| сегодня, дело же не в голе с пенальти, просто достаточно посмотреть матч и сравнить Месси с Роналду или с любым другим. |
Вот на такую точку зрения вы имеете полное право - и многие с вами согласятся. Вам доставляет эстетическое наслаждение футбол в исполнении Месси? Ваше право, хотя я предпочитаю Роналдиньо. Наблюдать его феерические трюки для меня было бесценно (хотя я даже не подумаю при этом поставить его не то что рядом с Кройфом, но даже с Платини).
| А в сборной он не просто лидер, он намного больше, его сборная без него проигрывает Нигерии, Парагваю, Эквадору, да почти всем просто. А он её один за шкирку отправляет на ЧМ, забив в решающем матче все 3 гола. |
Какая победа!! Попасть на чемпионат мира - для сборной Аргентины-то?:)) которая всего три раза за 20 турниров не попадала туда? %)) И Месси довел ее до такого состояния, что чуть не состоялся четвёртый!!
Играть он, безусловно, умеет. Но это еще не все.
| А кто лидер/не лидер - это разговоры обывателей, "повёл за собой", "не повёл за собой", "наорал на партнёров/не наорал": будет сильная команда, сильный тренер - будут победы, не будет - гуляй, Вася. |
:))))))))))))))))))
Это гениальное открытие - не то что в теории футбола, но и командных видов спорта в целом.
Любой тренер, прочитав это, надорвал бы живот от смеха... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28147 |
|
|
|
|
Ой, не любит Ukrfan Месси. И напрасно.
В каждой компоненте футбола, кроме разве что игры головой, он, по моему мнению, значительно превосходит всех ныне играющих футболистов. Сранивать его с «великими предшественниками» совсем не просто, хотя бы потому, что количество матчей, увиденных с участием Месси, на порядок больше. По крайней мере, для меня.
Число эмоционально, не вдаваясь в выкладки, он является, по-моему, лучшим игроком «всех времен и народов».
Справедливости ради, надо заметить,что в этом году количество потерь мяча стало больше. Я это связываю с тем, что с уходом Неймара для Месси резко сократилось пространство, да и время, для индивидуальной игры. Все-таки, как ни крути, а Неймар оттягивал на себя изрядное внимание защитников. Барсе, несомненно, нужен форвард такого плана, пусть даже не такого масштаба. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28148 |
|
|
|
|
| kassandra: Ой, не любит Ukrfan Месси. И напрасно. |
Он - прекрасный футболист, и гораздо более симпатичен мне лично, чем Роналду.
| В каждой компоненте футбола, кроме разве что игры головой, он, по моему мнению, значительно превосходит всех ныне играющих футболистов. |
Вы упустили исключительно важные компоненты: боевой дух и лидерские качества.
Вряд ли те, кто отдаёт Роналду приз лучшего в мире последние два года подряд, не в состоянии увидеть, что Месси "значительно превосходит". Однако футбол - это спорт, в него надо выигрывать.
| Число эмоционально, не вдаваясь в выкладки, он является, по-моему, лучшим игроком «всех времен и народов». |
Не понимаю. Матчей тех, с кем его сравнивают, вы не видели, но эмоционально он для вас выше, чем трехкратный чемпион мира Пеле. И это при том, что Пеле таких партнеров по нападению не имел (хотя имел очень хороших). И чем же?
| Барсе, несомненно, нужен форвард такого плана, пусть даже не такого масштаба. |
Не только Барсе, вам так не кажется? Ни у Кройфа, ни у Пеле, ни у Платини, ни у Мюллера, ни у Блохина таких партнеров, как Суарес и Неймар, не было. А одного Суареса, как видим, мало. Одного Игуаина - абсолютно лучшего нападающего и бомбардира серии "А" - видимо, тоже мало (Агуэро, за 6 сезонов только раз забивший в МС меньше 28 голов, вообще не котируется придирчивым Максом). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28149 |
|
|
|
|
Укрфан спорит лишь бы спорить. )
Сказано же уже, у Аргентины по составу одно из лучших нападений в мире, но только лишь нападение, и только лишь по составу: без Месси эта команда просто слабая. Почему? Хрен её знает, но она проигрывает почти всем. И без Месси она даже не проходит на чемпионат мира.
Это не предположения, это просто факт. Может дело в тренере, может игроки друг другу не подходят, может ещё что. Но это есть.
И вот выходит Месси, бежит с мячом, сам себе даёт передачи, сам забивает голы, и Аргентина выходит на ЧМ. Кто смотрел южноамериканский отбор видели это. Он делал там всё, остальные просто были какими-то статистами.
Может действительно величие Месси сковывает остальных, но тогда нужен психолог, но на сегодня сборная Аргентины - команда 1 игрока, и это очень большой минус для неё. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28150 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы упустили исключительно важные компоненты: боевой дух и лидерские качества.
Вряд ли те, кто отдаёт Роналду приз лучшего в мире последние два года подряд, не в состоянии увидеть, что Месси "значительно превосходит". Однако футбол - это спорт, в него надо выигрывать... |
Лидер - это тот, кто лучше всех играет. Тут всё очень просто.
И если против ПСЖ у Неймара "пошло", то он в том матче стал лидером Барселоны. А в следующем матче "пошло" у кого-то другого - и он уже тянет команду.
И если сборная Португалии получает разгром от немцев и играет вничью с американцами, вылетая с ЧМ, а потом выигрывает чемпионат Европы - это не значит, что криштиану не был лидером, а потом вдруг им стал, это значит, что немцы на ЧМ играли хорошо и забивали голы, а французы на ЧЕ провели свой не лучший матч.
И если вчера против Реала Месси заблистал и был лидером, то это значит, что ему дали сыграть, дали получать мяч, а вот Ювентус в прошлой ЛЧ "повязал" Барсу в середине поля, и Месси перестал получать мяч, но это не значит, что в том матче Месси разучился быть лидером, этозначит, чо Юве сыграл лучше Реала, вот и всё.
А если Вы имеете в виду, кто может наорать в раздевалке, то это никакого отношения к лучшему игроку не имеет, ассистент тренера может завести команду не хуже Пеле.
Ну а про партнёров Пеле: уж кому-кому, но Пеле жаловаться на отсутствие достойных партнёров в сборной не приходилось, та же команда-1970 считается чуть ли не лучшей сборной всех времён и далеко не из-за одного Пеле. Думаю, и без него они стали бы чемпионами мира, такой там был потенциал. В 1962, кстати, они и стали чемпионами без него. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28151 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
не в голах дело, он просто играет лучше |
Чем кто? |
Самый лёгкий вопрос, ответ: чем все.
Коротко и ясно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28152 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Не только Барсе, вам так не кажется? Ни у Кройфа, ни у Пеле, ни у Платини, ни у Мюллера, ни у Блохина таких партнеров, как Суарес и Неймар, не было. А одного Суареса, как видим, мало. Одного Игуаина - абсолютно лучшего нападающего и бомбардира серии "А" - видимо, тоже мало (Агуэро, за 6 сезонов только раз забивший в МС меньше 28 голов, вообще не котируется придирчивым Максом). |
Футбол не состоит только из одного нападения. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28153 |
|
|
|
|
| MaxML:Футбол не состоит только из одного нападения. ) |
... Но победу приносят именно голы.
kassandra: Ой, не любит Ukrfan Месси. И напрасно.
В каждой компоненте футбола, кроме разве что игры головой, он, по моему мнению, значительно превосходит всех ныне играющих футболистов... |
А я люблю Месси. И даже видел в Испании его игры вживую. Но...
Ещё 3 года назад как-то обсуждали Месси:
| ProLog:... Что касается величия Месси, то он велик настолько, что дальше просто некуда. И наличие или отсутствие у него звания чемпиона мира ни на что не влияет... |
Тигран: ИМХО влияет.
И Магнус был велик ещё и до титула, но всё-таки до того было какое-то ощущение "недо". Он его снял.
Так уж вышло, что на последнем ЧМ от Месси в финальном матче в одном голевом эпизоде потребовалось забить. Он не смог. Так что "есть куда". |
А вот тот самый "невзрачный" Герд Мюллер в 70-е годы забивал в решающих матчах решающие мячи и сделал свою страну чемпионом и Европы, и мира. И неоднократно свою "Баварию" европейским чемпионом тоже.
Понимаю, что "Как можно сметь сравнивать?" и не сравниваю! Но это ведь тоже факт, Месси [ногой!] в финале ЧМ 2014 мог сделать Аргентину чемпионом мира, но не сумел, увы.
Кстати, вспоминая вчерашнюю игру Реал-Барселона, вспомним сколько моментов-полумоментов Реал имел в первом тайме. Но в ближнем бою как раз Мюллера не хватало.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28154 |
|
|
|
|
Шахматы - личный вид спорта, футбол - командный. В 2014-м Аргентине повезло, что она вообще дошла до финала.
Даже в личном виде спорта сильнейший не всегда выигрывает. Что говорить о сильнейшем игроке в команде?
Поставьте Месси, Роналду, Неймара в нападение, и пару днарей в защите, и эта команда проиграет Севилье. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28155 |
|
|
|
|
Тигран:
...Кстати, вспоминая вчерашнюю игру Реал-Барселона, вспомним сколько моментов-полумоментов Реал имел в первом тайме. Но в ближнем бою как раз Мюллера не хватало. |
Вчерашний матч очень показателен в принципе с точки зрения футбола, то есть просто учебное пособие.
Реал в 1-м тайме играл просто лучше, забей мадридцы - вполне возможно, выиграли бы.
И то, что Роналду не попал по мячу не говорит о том, что он лох, а говорит о том, что ему просто не повезло. Он 9 из 10 попадёт, но тут промахнулся, бывает.
И потому сводить величие игрока к одному эпизоду это неправильно. А Укрфан именно это и делает. И Вы, Тигран, тоже. Они играют кучу матчей в каждом году, и какое-то непопадание в ворота в важнейшем матче может лишить Титула, но никак не повлиять на величие.
Так вот, по совокупности качеств игрока Месси далеко впереди всех, даже Роналду, и случись невероятное, и выиграй Португалия ЧМ -даже это не изменит соотношение сил и величия, чемпионов мира много, Месси - один. 
Помню, как я в начале 90-х доказывал что Марадона круче Стоичкова и Ромарио, а до этого, что он круче Гуллита и ван Бастена. История всё расставила по своим местам. Так будет и с Месси - Роналду. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28156 |
|
|
|
|
| MaxML:... В 2014-м Аргентине повезло, что она вообще дошла до финала... |
Это в 1990-м Аргентине повезло, но и тогда везение это имело конкретные фамилии.
А в 2014-м ИМХО вполне четко шли по турнирной таблице. Полуфинал был, да, равным и упорным. А в финале так вообще упустили несколько отличных, голевых моментов.
MaxML:Реал в 1-м тайме играл просто лучше, забей мадридцы - вполне возможно, выиграли бы.
И то, что Роналду не попал по мячу не говорит о том, что он лох, а говорит о том, что ему просто не повезло. Он 9 из 10 попадёт, но тут промахнулся, бывает.
И потому сводить величие игрока к одному эпизоду это неправильно. А Укрфан именно это и делает. И Вы, Тигран, тоже. Они играют кучу матчей в каждом году, и какое-то непопадание в ворота в важнейшем матче может лишить Титула, но никак не повлиять на величие. |
ИМХО нет нужды забивать 9 из 9 какому-нибудь "Лас-Пальмасу" с "Малагой", важнее было забить вчера! Подозреваю, Зидан и Роналду со мной согласятся.
И Месси надо было бы забить Германии, сколько бы последующих разговоров снял!
А Ukrfan куда нагляднее меня показал на примере многих подряд (никак не "один эпизод"!) чемпионатов Южной Америки, что Бог, отмерив Месси талант, решил всё-таки со сборной его поиспытывать. Чтобы не расслаблялся. И нам, поклонникам его таланта, не следует его перехваливать!
На носу 2018-й, посмотрим.
P.S. ... А вот Мюллеру везло. Почему-то.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28157 |
|
|
|
|
Угу, и Хави с Иньестой "везло". И Гётце "повезло". И Мюллеру "везло". И даже распоследнему запасному в составе чемпионов "везло".
Просто когда у тебя команда сильная - у тебя больше шансов с ней выиграть, когда команда слабее - у тебя меньше шансов. Ваш КО. )
Конечно, Месси мог обыграть 10 немцев и вратаря и забить хоть 3 гола, проблема в том, что "по заказу" это сделать нельзя, причём против тех, кто выиграл у бразильцев на их поле 7-1.
Та Аргентина прыгнула выше головы.
Единственное, в чём я соглашусь с Укрфаном, что Месси (как и Роналду) не любит играть под давлением. Если проводить ассоциацию с шахматами, то Месси по характеру не Алехин с Каспаровым, а, скорее, Карлсен с Ароняном. Поэтому таким игрокам как Месси и Роналду желательно иметь рядом кого-то типа Пуйоля или Серхио Рамоса, чисто психологически.
Но этот минус Месси не перекрывает его чисто игроцких качеств. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28158 |
|
|
|
|
Тигран: | MaxML:... В 2014-м Аргентине повезло, что она вообще дошла до финала... |
Это в 1990-м Аргентине повезло, но и тогда везение это имело конкретные фамилии.
А в 2014-м ИМХО вполне четко шли по турнирной таблице. Полуфинал был, да, равным и упорным. А в финале так вообще упустили несколько отличных, голевых моментов.
MaxML:Реал в 1-м тайме играл просто лучше, забей мадридцы - вполне возможно, выиграли бы.
И то, что Роналду не попал по мячу не говорит о том, что он лох, а говорит о том, что ему просто не повезло. Он 9 из 10 попадёт, но тут промахнулся, бывает.
И потому сводить величие игрока к одному эпизоду это неправильно. А Укрфан именно это и делает. И Вы, Тигран, тоже. Они играют кучу матчей в каждом году, и какое-то непопадание в ворота в важнейшем матче может лишить Титула, но никак не повлиять на величие. |
ИМХО нет нужды забивать 9 из 9 какому-нибудь "Лас-Пальмасу" с "Малагой", важнее было забить вчера! Подозреваю, Зидан и Роналду со мной согласятся. ... |
Важнее. Но при чём тут кто играет лучше? Решающий мяч может забить кто угодно, а вот Малаге 9 штук положить может только суперигрок. Убедил? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28159 |
|
|
|
|
MaxML:
Помню, как я в начале 90-х доказывал что Марадона круче Стоичкова и Ромарио |
И чем же вы доказывали, очень интересно? Все доказательства уже тогда были на ладони - ничего не добавилось. Титул в 1986м, серебро 1990 с наиотстойнейшей Аргентиной всех времен - и титул в Италии с никаким "Наполи", все эти аргументы приводил вам и я.
И что же против этого можеи выставить Месси?
ZERO титулов с напичканной звёздами Аргентиной. Нуль. Nil. Nihil. Nada.
И - да, куча титулов с мегазвёздной Барсой, командой, о которой вы сами сказали (преувеличили, конечно, но это было сказано вами, факт) - мол, великая сборная Испании, чемпион Европы и мира, это всего лишь Барселона без Месси.
Итак:
- Барселона без Месси - чемпион Европы и мира;
- Месси без Барселоны - ноль титулов;
- Барселона с Месси - 4 лиги Чемпионов за 12 лет (но за вторые 6 из них - одна победа против трёх у Реала)
| до этого, что он круче Гуллита и ван Бастена. |
Вместе взятых? Нет, конечно. Каждго по отдельности? Безусловно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28160 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-28161 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
