ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

9752

MaxML

кмс
Одесса

23.12.2017 | 21:39:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, ну мы ж не говорим о чемпионатах дворов в древние времена, мы говорим о солидных европейских клубах в серьёзных соревнованиях. )
номер сообщения: 13-19-28132

9753

Sad_Donkey

КМС
Москва

23.12.2017 | 23:22:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:

Последнюю голевую передачу на Видаля Месси делал в одной бутсе.


Простите мое любопытство. А какой ногой он делал передачу - обутой или другой?
номер сообщения: 13-19-28133

9754

MaxML

кмс
Одесса

23.12.2017 | 23:34:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обутой! Но там такой пас вывернутой ногой...
номер сообщения: 13-19-28134

9755

Sad_Donkey

КМС
Москва

23.12.2017 | 23:37:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Один мой знакомый в детстве занимался футболом.
Он рассказывал, как тренер учил ребят играть в футбол.

Началась игра и ты - защитник, видишь, что не успеваешь за "своим". Такой бегунок попался.
Что делать? Свали его разок; сзади, пока он не убежал. Штрафной - бывает.
Дальше что? Зацепи его еще разок. Он, поднимается, слова какие-то говорит; не обращай внимания. Штрафной, трибуны начинают шуметь.
Подожди немного и врежь ему как следует, вдогонку. Трибуны уже вовсю шумят. А ты наклонись к нему, будто извиняешься и помогаешь встать, а сам скажи: "Засранец, играть не умеешь". Он тебе по морде. Подумаешь какое дело. А его с поля удалят - поди плохо.
номер сообщения: 13-19-28135

9756

MaxML

кмс
Одесса

23.12.2017 | 23:50:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас на это не возьмёшь - профессионалы. Хотя Матерацци смог же. (
номер сообщения: 13-19-28136

9757

Ukrfan


Киев

24.12.2017 | 00:15:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Не, ну мы ж не говорим о чемпионатах дворов в древние времена, мы говорим о солидных европейских клубах в серьёзных соревнованиях. )

Мы - это кто?
Команда того двора многократно отодрала весь мир на всех уровнях. Что до штата Сан-Паулу, в его чемпионате, на минуточку, играли Палмейрас, Коринтианс и собственно Сан-Паулу. Эти команды (вместе с Сантосом) на четверых имеют восемь кубков Либертадорес (и еще семь раз играли в финалах), четыре Межконтинентальных кубка и три титула чемпиона мира среди клубов. Так что я бы не горячился насчет "серьезных стран"...
Поэтому будем скромнее, добавим слово "европейских" - и никто дурного слова не скажет.
А до Мюллера Лео - как до неба. Следующий матч за сборную у него будет 124м - у Герда ровно вдвое меньше, а голов - 61 (меньше 0.5 на матч) против 68. О чемпионатах мира и вспоминать не стоит: у одного 5 голов в 14 играх, у другого - 14 в 13...
номер сообщения: 13-19-28137

9758

Sad_Donkey

КМС
Москва

24.12.2017 | 00:41:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Футбол теперь совсем другой. Сравнивать, на мой взгляд, не имеет смысла...

Имеется ввиду, как я понимаю, Герд Мюллер. (Сейчас другой Мюллер играет - очень даже не плохой игрок)

Герд специально тренировался забивать: с трех метров, с двух и т.д. Большинство своих голов он так и забивал. То есть, "реализатор" был выдающийся.
Сейчас ему так играть не дали бы. Конечно, он - "о-го-го"...

Кстати, у немцев был еще один интересный "товарищ" - Зеелер. (Уве, кажется, имя ему было).
номер сообщения: 13-19-28138

9759

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 00:43:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, если покопаться в статистике, то можно найти рекорды, не принадлежащие Лео. Где-то и Герд больше забил, в чём проблема? А Саленко забил 5 мячей в одном матче на чемпионате мира, куда там Гердту?
Даже не буду особо упоминать, что Месси давно не играет на позиции чистого форварда.
номер сообщения: 13-19-28139

9760

Ukrfan


Киев

24.12.2017 | 01:15:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:Где-то и Герд больше забил

...да практически везде. Особенно если учесть, что из сборной он ушёл в 28 - и не вернулся, в отличие от.
Но это бы все ничего, если бы не самое главное "где-то". Именно то, где 5 из 14 против 14 из 13, и последний из этих 14 - решающий в финале ЧМ-74. Вот за этот гол Лео вывалил бы своих 300, не сильно задумываясь...
А ведь 5 из 14 - это один из худших процентов в истории среди игроков, которые забили 5 и более мячей на ЧМ. Заметно хуже только у Беккенбауэра и Маттеуса - либеро, центральных защитников сборной Германии :)
номер сообщения: 13-19-28140

9761

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 01:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:Где-то и Герд больше забил

...да практически везде. Особенно если учесть, что из сборной он ушёл в 28 - и не вернулся, в отличие от.
Но это бы все ничего, если бы не самое главное "где-то". Именно то, где 5 из 14 против 14 из 13, и последний из этих 14 - решающий в финале ЧМ-74. Вот за этот гол Лео вывалил бы своих 300, не сильно задумываясь...
А ведь 5 из 14 - это один из худших процентов в истории среди игроков, которые забили 5 и более мячей на ЧМ. Заметно хуже только у Беккенбауэра и Маттеуса - либеро, центральных защитников сборной Германии :)

Укрфан, Вы доходите в своих рассуждениях до маразма парадоксальных выводов и даже не замечаете этого.
Если Вы упорно хотите говорить о чемпионатах мира, которые проходят раз в 4 года, и в которых каждая команда играет несколько матчей, и упорно хотите сравнивать количество голов, то просто сравните сами сборные, сравните схемы, место игроков на поле, а можете сравнить, ну... Мюллера и Кройфа. Первый чемпион и лучший бомбардир, а второй кто по Вашей логике? Никто? С гениальной командой и тренером не смог стать чемпионом. Да и голов меньше Мюллера забил.
Ну а сравнивать среднее количество голов за матч в финальных турнирах - это вообще мегажесть. Я ж говорю, так Саленко будет лучше Роналду, стоп, какого Роналду, он же на чемпионатах... Саленко будет лучше того же Мюллера. 3 матча - 6 голов, приехали!

Вообще, сравнивать Месси и Мюллера... Кстати, Месси и по голам за календарный год побил рекорд великого немца, при том, что тот с десяток голов забил команде 3-й вроде лиги, а Лео часть года пропустил из-за травмы.
Но дело-то не только в голах.
Ну а то что гердт - великий бомбардир, и как никто умел забить из штрафной "свой" мяч, так кто ж спорит, не надо ломиться в открытые двери! )

Кстати, там что там с матчами против сильных команд, как Рон сегодня (уже вчера), "тянул" Реал? А ведь засчитали бы гол с вне игры (как с Баварией), и кое-кто на форуме опять бы сказал, мол, Реал побеждает благодаря Кришти. )

P.S. А я сейчас, наверное, ещё раз пересмотрю матч Реал-Барселона, хе-хе!

P.P.S. Ещё раз скажу для всех в контексте дискуссии: матч очень показателен для игры Месси и Роналду в последние годы, я говорю не о качестве (не только о нём, точнее), а о схеме - Рон играет впереди, замыкая комбинации, участвуя в их завершении, Лео всё время отходит назад к мячу, раздаёт передачи и сам же врывается в штрафную соперника.
Ну а Реал зависит больше от игры Марсело, Модрича, Крооса. И вот если они играют, тогда Криштиану снимает "сливки", а если нет... ну все видели 2-й тайм.
номер сообщения: 13-19-28141

9762

onedrey

24.12.2017 | 02:12:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо придумать рейтинг голов с коэффициентами сложности соперников, и всё пересчитать
номер сообщения: 13-19-28142

9763

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 02:16:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Надо придумать рейтинг голов с коэффициентами сложности соперников, и всё пересчитать

Такое есть сейчас для Золотой бутсы. ввели после того как, если не ошибаюсь, в 90-е годы турок Чолак в последних турах своего отечественного чемпионата забил 100500 голов и обогнав всех, стал обладателем этой самой Бутсы.
номер сообщения: 13-19-28143

9764

Ukrfan


Киев

24.12.2017 | 06:32:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Укрфан, Вы доходите в своих рассуждениях до маразма парадоксальных выводов и даже не замечаете этого.
Если Вы упорно хотите говорить о чемпионатах мира, которые проходят раз в 4 года, и в которых каждая команда играет несколько матчей, и упорно хотите сравнивать количество голов, то просто сравните сами сборные, сравните схемы, место игроков на поле, а можете сравнить, ну... Мюллера и Кройфа. Первый чемпион и лучший бомбардир, а второй кто по Вашей логике? Никто? С гениальной командой и тренером не смог стать чемпионом. Да и голов меньше Мюллера забил.

Я понимаю ваше стремление меня уесть, но... получается очень плохо, увы. Взять хоть этот пример Во-первых, Кройф никогда не позиционировался, как бомбардир - он был фантастическим лидером, как Пеле, Марадона, тот же Беккенбауэр. А у Месси с лидерством... в общем, это мы уже сто раз обсудили, поэтому вам остается одно - каждый раз прибегать с тем, что он забил, забил, еще там что-то кому-то забил, забил много.
Во-вторых, что еще важнее - Кройф не дотянул полшажка до золота с командой... которая до него 36 лет не могла на чемпионат мира попасть!! а игроки ее играли не в заморских топ-клубах, а в двух домашних, бедноватых, которые также до 70х годов вылетали в первых раундах.
Такому в нынешнем футболе нет аналога - разве что такое продемонстрировали бы, например, финны.
Месси же играет за команду, которая до него дважды становилась чемпионом мира, и дважды выходила в финал. Кроме того, она 14 раз (!!!) была чемпионом Южной Америки.
А с ним?:))

так Саленко будет лучше Роналду, стоп, какого Роналду, он же на чемпионатах... Саленко будет лучше того же Мюллера. 3 матча - 6 голов, приехали!

Не паясничайте. Мюллер 6 голов забил в матчах второй и выше стадии ЧМ, куда Саленко вообще не выходил. Забил Англии, Италии, Польше, Голландии - и во всех этих матчах, кроме итальянского (хотя забить два гола Италии в полуфинале ЧМ -подвиг еще тот) это были решающие голы. На вес медалей.
И пенальти Герд не бил. Как, впрочем, и Йохан.
номер сообщения: 13-19-28144

9765

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 07:29:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какое отношение к шансам Месси выиграть ЧМ со сборной имеет тот факт, что Аргентина когда-то 2 раза была ЧМ? Л - логика.
Уругвай был тоже 2 раза ЧМ, может Суарес этого не знает?

Далее по Кройфу. Без него та же команда через 4 года дошла до финала, где ей просто не повезло. Мне кажется, это одно разбивает всю Вашу позицию.

Далее по Месси: понятно что по голам уж в Европе за всю историю у него нет соперников, ну разве Мюллер где-то недалеко, но не в голах дело, он просто играет лучше.
Вот сегодня, дело же не в голе с пенальти, просто достаточно посмотреть матч и сравнить Месси с Роналду или с любым другим. Какие голы, о чём Вы? )

А в сборной он не просто лидер, он намного больше, его сборная без него проигрывает Нигерии, Парагваю, Эквадору, да почти всем просто. А он её один за шкирку отправляет на ЧМ, забив в решающем матче все 3 гола. Это факт. И все Ваши разговоры о стоимости игроков сборной Аргентины разбиваются о тот факт, что она всем проигрывает без Месси со всеми своими дорогими игроками.

А кто лидер/не лидер - это разговоры обывателей, "повёл за собой", "не повёл за собой", "наорал на партнёров/не наорал": будет сильная команда, сильный тренер - будут победы, не будет - гуляй, Вася.

И ещё раз - сам принцип сравнения игроков по успехам, которые добились их команды, изначально ущербен. Личная статистика - ещё терпимо, но к ней тоже надо подходить с осторожностью.
Просто сравнивайте игру. Голы... Тоже насмешили.
номер сообщения: 13-19-28145

9766

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 07:41:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, дарю бесплатно мысль, записывайте.

Благодаря таким игрокам как Месси и Роналду команды выигрывают, но проигрывают команды из-за чего-то другого.

Сам подход: вот мол такой игрок играет в команде и ничего не смог выиграть - неправилен.
Правильно: команда не выиграла, несмотря на то, что в её составе играет такой игрок.
номер сообщения: 13-19-28146

9767

Ukrfan


Киев

24.12.2017 | 15:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Какое отношение к шансам Месси выиграть ЧМ со сборной имеет тот факт, что Аргентина когда-то 2 раза была ЧМ? Л - логика.
Уругвай был тоже 2 раза ЧМ, может Суарес этого не знает?

Думаю, знает. Он, кстати, был чемпионом Южной Америки в 2011 году, а всего за последние 35 лет Уругвай побеждал четырежды - на один раз меньше бразильцев и вдвое чаще аргентинцев (которых постигло такое счастье, как пришествие Лионеля Месси - в результате Аргентина побила личный рекорд по числу чемпионатов без побед подряд: ранее он составлял 7 турниров, но вот 2015 год стал уже 8м непобедным чемпионатом подряд, а тут еще и 2016 добавился...)

Далее по Кройфу. Без него та же команда через 4 года дошла до финала, где ей просто не повезло. Мне кажется, это одно разбивает всю Вашу позицию.

Отнюдь. Кройф и Михелс революционизировали футбол в Голландии (а потом то же самое они проделали в Барселоне). Именно поэтому самым великим футболистом в истории я считаю Пеле, а вот самой великой футбольной личностью в истории - Кройфа.

не в голах дело, он просто играет лучше

Чем кто?

сегодня, дело же не в голе с пенальти, просто достаточно посмотреть матч и сравнить Месси с Роналду или с любым другим.

Вот на такую точку зрения вы имеете полное право - и многие с вами согласятся. Вам доставляет эстетическое наслаждение футбол в исполнении Месси? Ваше право, хотя я предпочитаю Роналдиньо. Наблюдать его феерические трюки для меня было бесценно (хотя я даже не подумаю при этом поставить его не то что рядом с Кройфом, но даже с Платини).

А в сборной он не просто лидер, он намного больше, его сборная без него проигрывает Нигерии, Парагваю, Эквадору, да почти всем просто. А он её один за шкирку отправляет на ЧМ, забив в решающем матче все 3 гола.

Какая победа!! Попасть на чемпионат мира - для сборной Аргентины-то?:)) которая всего три раза за 20 турниров не попадала туда? %)) И Месси довел ее до такого состояния, что чуть не состоялся четвёртый!!
Играть он, безусловно, умеет. Но это еще не все.

А кто лидер/не лидер - это разговоры обывателей, "повёл за собой", "не повёл за собой", "наорал на партнёров/не наорал": будет сильная команда, сильный тренер - будут победы, не будет - гуляй, Вася.

:))))))))))))))))))
Это гениальное открытие - не то что в теории футбола, но и командных видов спорта в целом.
Любой тренер, прочитав это, надорвал бы живот от смеха...
номер сообщения: 13-19-28147

9768

kassandra

24.12.2017 | 17:10:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ой, не любит Ukrfan Месси. И напрасно.
В каждой компоненте футбола, кроме разве что игры головой, он, по моему мнению, значительно превосходит всех ныне играющих футболистов. Сранивать его с «великими предшественниками» совсем не просто, хотя бы потому, что количество матчей, увиденных с участием Месси, на порядок больше. По крайней мере, для меня.
Число эмоционально, не вдаваясь в выкладки, он является, по-моему, лучшим игроком «всех времен и народов».
Справедливости ради, надо заметить,что в этом году количество потерь мяча стало больше. Я это связываю с тем, что с уходом Неймара для Месси резко сократилось пространство, да и время, для индивидуальной игры. Все-таки, как ни крути, а Неймар оттягивал на себя изрядное внимание защитников. Барсе, несомненно, нужен форвард такого плана, пусть даже не такого масштаба.
номер сообщения: 13-19-28148

9769

Ukrfan


Киев

24.12.2017 | 18:06:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Ой, не любит Ukrfan Месси. И напрасно.

Он - прекрасный футболист, и гораздо более симпатичен мне лично, чем Роналду.

В каждой компоненте футбола, кроме разве что игры головой, он, по моему мнению, значительно превосходит всех ныне играющих футболистов.

Вы упустили исключительно важные компоненты: боевой дух и лидерские качества.
Вряд ли те, кто отдаёт Роналду приз лучшего в мире последние два года подряд, не в состоянии увидеть, что Месси "значительно превосходит". Однако футбол - это спорт, в него надо выигрывать.

Число эмоционально, не вдаваясь в выкладки, он является, по-моему, лучшим игроком «всех времен и народов».

Не понимаю. Матчей тех, с кем его сравнивают, вы не видели, но эмоционально он для вас выше, чем трехкратный чемпион мира Пеле. И это при том, что Пеле таких партнеров по нападению не имел (хотя имел очень хороших). И чем же?

Барсе, несомненно, нужен форвард такого плана, пусть даже не такого масштаба.

Не только Барсе, вам так не кажется? Ни у Кройфа, ни у Пеле, ни у Платини, ни у Мюллера, ни у Блохина таких партнеров, как Суарес и Неймар, не было. А одного Суареса, как видим, мало. Одного Игуаина - абсолютно лучшего нападающего и бомбардира серии "А" - видимо, тоже мало (Агуэро, за 6 сезонов только раз забивший в МС меньше 28 голов, вообще не котируется придирчивым Максом).
номер сообщения: 13-19-28149

9770

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 18:36:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Укрфан спорит лишь бы спорить. )

Сказано же уже, у Аргентины по составу одно из лучших нападений в мире, но только лишь нападение, и только лишь по составу: без Месси эта команда просто слабая. Почему? Хрен её знает, но она проигрывает почти всем. И без Месси она даже не проходит на чемпионат мира.
Это не предположения, это просто факт. Может дело в тренере, может игроки друг другу не подходят, может ещё что. Но это есть.

И вот выходит Месси, бежит с мячом, сам себе даёт передачи, сам забивает голы, и Аргентина выходит на ЧМ. Кто смотрел южноамериканский отбор видели это. Он делал там всё, остальные просто были какими-то статистами.

Может действительно величие Месси сковывает остальных, но тогда нужен психолог, но на сегодня сборная Аргентины - команда 1 игрока, и это очень большой минус для неё.
номер сообщения: 13-19-28150

9771

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 18:45:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Вы упустили исключительно важные компоненты: боевой дух и лидерские качества.
Вряд ли те, кто отдаёт Роналду приз лучшего в мире последние два года подряд, не в состоянии увидеть, что Месси "значительно превосходит". Однако футбол - это спорт, в него надо выигрывать...

Лидер - это тот, кто лучше всех играет. Тут всё очень просто.
И если против ПСЖ у Неймара "пошло", то он в том матче стал лидером Барселоны. А в следующем матче "пошло" у кого-то другого - и он уже тянет команду.

И если сборная Португалии получает разгром от немцев и играет вничью с американцами, вылетая с ЧМ, а потом выигрывает чемпионат Европы - это не значит, что криштиану не был лидером, а потом вдруг им стал, это значит, что немцы на ЧМ играли хорошо и забивали голы, а французы на ЧЕ провели свой не лучший матч.
И если вчера против Реала Месси заблистал и был лидером, то это значит, что ему дали сыграть, дали получать мяч, а вот Ювентус в прошлой ЛЧ "повязал" Барсу в середине поля, и Месси перестал получать мяч, но это не значит, что в том матче Месси разучился быть лидером, этозначит, чо Юве сыграл лучше Реала, вот и всё.

А если Вы имеете в виду, кто может наорать в раздевалке, то это никакого отношения к лучшему игроку не имеет, ассистент тренера может завести команду не хуже Пеле.

Ну а про партнёров Пеле: уж кому-кому, но Пеле жаловаться на отсутствие достойных партнёров в сборной не приходилось, та же команда-1970 считается чуть ли не лучшей сборной всех времён и далеко не из-за одного Пеле. Думаю, и без него они стали бы чемпионами мира, такой там был потенциал. В 1962, кстати, они и стали чемпионами без него.
номер сообщения: 13-19-28151

9772

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 18:47:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
не в голах дело, он просто играет лучше

Чем кто?

Самый лёгкий вопрос, ответ: чем все.
Коротко и ясно.
номер сообщения: 13-19-28152

9773

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 18:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Не только Барсе, вам так не кажется? Ни у Кройфа, ни у Пеле, ни у Платини, ни у Мюллера, ни у Блохина таких партнеров, как Суарес и Неймар, не было. А одного Суареса, как видим, мало. Одного Игуаина - абсолютно лучшего нападающего и бомбардира серии "А" - видимо, тоже мало (Агуэро, за 6 сезонов только раз забивший в МС меньше 28 голов, вообще не котируется придирчивым Максом).

Футбол не состоит только из одного нападения. )
номер сообщения: 13-19-28153

9774

Тигран

24.12.2017 | 19:48:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:Футбол не состоит только из одного нападения. )

... Но победу приносят именно голы.

kassandra: Ой, не любит Ukrfan Месси. И напрасно.
В каждой компоненте футбола, кроме разве что игры головой, он, по моему мнению, значительно превосходит всех ныне играющих футболистов...

А я люблю Месси. И даже видел в Испании его игры вживую. Но...
Ещё 3 года назад как-то обсуждали Месси:
ProLog:... Что касается величия Месси, то он велик настолько, что дальше просто некуда. И наличие или отсутствие у него звания чемпиона мира ни на что не влияет...

Тигран: ИМХО влияет.
И Магнус был велик ещё и до титула, но всё-таки до того было какое-то ощущение "недо". Он его снял.
Так уж вышло, что на последнем ЧМ от Месси в финальном матче в одном голевом эпизоде потребовалось забить. Он не смог. Так что "есть куда".

А вот тот самый "невзрачный" Герд Мюллер в 70-е годы забивал в решающих матчах решающие мячи и сделал свою страну чемпионом и Европы, и мира. И неоднократно свою "Баварию" европейским чемпионом тоже.
Понимаю, что "Как можно сметь сравнивать?" и не сравниваю! Но это ведь тоже факт, Месси [ногой!] в финале ЧМ 2014 мог сделать Аргентину чемпионом мира, но не сумел, увы.

Кстати, вспоминая вчерашнюю игру Реал-Барселона, вспомним сколько моментов-полумоментов Реал имел в первом тайме. Но в ближнем бою как раз Мюллера не хватало.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 13-19-28154

9775

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 20:21:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы - личный вид спорта, футбол - командный. В 2014-м Аргентине повезло, что она вообще дошла до финала.
Даже в личном виде спорта сильнейший не всегда выигрывает. Что говорить о сильнейшем игроке в команде?
Поставьте Месси, Роналду, Неймара в нападение, и пару днарей в защите, и эта команда проиграет Севилье.
номер сообщения: 13-19-28155

9776

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 20:31:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
...Кстати, вспоминая вчерашнюю игру Реал-Барселона, вспомним сколько моментов-полумоментов Реал имел в первом тайме. Но в ближнем бою как раз Мюллера не хватало.

Вчерашний матч очень показателен в принципе с точки зрения футбола, то есть просто учебное пособие.
Реал в 1-м тайме играл просто лучше, забей мадридцы - вполне возможно, выиграли бы.
И то, что Роналду не попал по мячу не говорит о том, что он лох, а говорит о том, что ему просто не повезло. Он 9 из 10 попадёт, но тут промахнулся, бывает.
И потому сводить величие игрока к одному эпизоду это неправильно. А Укрфан именно это и делает. И Вы, Тигран, тоже. Они играют кучу матчей в каждом году, и какое-то непопадание в ворота в важнейшем матче может лишить Титула, но никак не повлиять на величие.

Так вот, по совокупности качеств игрока Месси далеко впереди всех, даже Роналду, и случись невероятное, и выиграй Португалия ЧМ -даже это не изменит соотношение сил и величия, чемпионов мира много, Месси - один.

Помню, как я в начале 90-х доказывал что Марадона круче Стоичкова и Ромарио, а до этого, что он круче Гуллита и ван Бастена. История всё расставила по своим местам. Так будет и с Месси - Роналду.
номер сообщения: 13-19-28156

9777

Тигран

24.12.2017 | 20:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:... В 2014-м Аргентине повезло, что она вообще дошла до финала...

Это в 1990-м Аргентине повезло, но и тогда везение это имело конкретные фамилии.
А в 2014-м ИМХО вполне четко шли по турнирной таблице. Полуфинал был, да, равным и упорным. А в финале так вообще упустили несколько отличных, голевых моментов.


MaxML:Реал в 1-м тайме играл просто лучше, забей мадридцы - вполне возможно, выиграли бы.
И то, что Роналду не попал по мячу не говорит о том, что он лох, а говорит о том, что ему просто не повезло. Он 9 из 10 попадёт, но тут промахнулся, бывает.
И потому сводить величие игрока к одному эпизоду это неправильно. А Укрфан именно это и делает. И Вы, Тигран, тоже. Они играют кучу матчей в каждом году, и какое-то непопадание в ворота в важнейшем матче может лишить Титула, но никак не повлиять на величие.

ИМХО нет нужды забивать 9 из 9 какому-нибудь "Лас-Пальмасу" с "Малагой", важнее было забить вчера! Подозреваю, Зидан и Роналду со мной согласятся.
И Месси надо было бы забить Германии, сколько бы последующих разговоров снял!
А Ukrfan куда нагляднее меня показал на примере многих подряд (никак не "один эпизод"!) чемпионатов Южной Америки, что Бог, отмерив Месси талант, решил всё-таки со сборной его поиспытывать. Чтобы не расслаблялся. И нам, поклонникам его таланта, не следует его перехваливать!
На носу 2018-й, посмотрим.

P.S. ... А вот Мюллеру везло. Почему-то.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 13-19-28157

9778

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 21:47:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Угу, и Хави с Иньестой "везло". И Гётце "повезло". И Мюллеру "везло". И даже распоследнему запасному в составе чемпионов "везло".
Просто когда у тебя команда сильная - у тебя больше шансов с ней выиграть, когда команда слабее - у тебя меньше шансов. Ваш КО. )

Конечно, Месси мог обыграть 10 немцев и вратаря и забить хоть 3 гола, проблема в том, что "по заказу" это сделать нельзя, причём против тех, кто выиграл у бразильцев на их поле 7-1.
Та Аргентина прыгнула выше головы.

Единственное, в чём я соглашусь с Укрфаном, что Месси (как и Роналду) не любит играть под давлением. Если проводить ассоциацию с шахматами, то Месси по характеру не Алехин с Каспаровым, а, скорее, Карлсен с Ароняном. Поэтому таким игрокам как Месси и Роналду желательно иметь рядом кого-то типа Пуйоля или Серхио Рамоса, чисто психологически.
Но этот минус Месси не перекрывает его чисто игроцких качеств.
номер сообщения: 13-19-28158

9779

MaxML

кмс
Одесса

24.12.2017 | 21:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
MaxML:... В 2014-м Аргентине повезло, что она вообще дошла до финала...

Это в 1990-м Аргентине повезло, но и тогда везение это имело конкретные фамилии.
А в 2014-м ИМХО вполне четко шли по турнирной таблице. Полуфинал был, да, равным и упорным. А в финале так вообще упустили несколько отличных, голевых моментов.


MaxML:Реал в 1-м тайме играл просто лучше, забей мадридцы - вполне возможно, выиграли бы.
И то, что Роналду не попал по мячу не говорит о том, что он лох, а говорит о том, что ему просто не повезло. Он 9 из 10 попадёт, но тут промахнулся, бывает.
И потому сводить величие игрока к одному эпизоду это неправильно. А Укрфан именно это и делает. И Вы, Тигран, тоже. Они играют кучу матчей в каждом году, и какое-то непопадание в ворота в важнейшем матче может лишить Титула, но никак не повлиять на величие.

ИМХО нет нужды забивать 9 из 9 какому-нибудь "Лас-Пальмасу" с "Малагой", важнее было забить вчера! Подозреваю, Зидан и Роналду со мной согласятся. ...

Важнее. Но при чём тут кто играет лучше? Решающий мяч может забить кто угодно, а вот Малаге 9 штук положить может только суперигрок. Убедил?
номер сообщения: 13-19-28159

9780

Ukrfan


Киев

24.12.2017 | 22:23:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Помню, как я в начале 90-х доказывал что Марадона круче Стоичкова и Ромарио

И чем же вы доказывали, очень интересно? Все доказательства уже тогда были на ладони - ничего не добавилось. Титул в 1986м, серебро 1990 с наиотстойнейшей Аргентиной всех времен - и титул в Италии с никаким "Наполи", все эти аргументы приводил вам и я.

И что же против этого можеи выставить Месси?

ZERO титулов с напичканной звёздами Аргентиной. Нуль. Nil. Nihil. Nada.
И - да, куча титулов с мегазвёздной Барсой, командой, о которой вы сами сказали (преувеличили, конечно, но это было сказано вами, факт) - мол, великая сборная Испании, чемпион Европы и мира, это всего лишь Барселона без Месси.
Итак:
- Барселона без Месси - чемпион Европы и мира;
- Месси без Барселоны - ноль титулов;
- Барселона с Месси - 4 лиги Чемпионов за 12 лет (но за вторые 6 из них - одна победа против трёх у Реала)

до этого, что он круче Гуллита и ван Бастена.

Вместе взятых? Нет, конечно. Каждго по отдельности? Безусловно.
номер сообщения: 13-19-28160

9781

avi47

24.12.2017 | 22:24:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пусть будет здесь... https://echo.msk.ru/blog/aminovalisher/2116810-echo/
номер сообщения: 13-19-28161