ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

3722

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

24.07.2021 | 05:45:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the Silent: либо жребий хотя бы для всех, отстающих не более, чем на 10 пунктов (считать средний рейтинг с точностью до 10 пунктов и жеребовать из последней группы)

Считайте, что они кинули жребий и выиграл тот, у кого рейтинг выше.
номер сообщения: 127-12-12424

3723

the Silent

1 разряд

24.07.2021 | 06:37:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
the Silent: либо жребий хотя бы для всех, отстающих не более, чем на 10 пунктов (считать средний рейтинг с точностью до 10 пунктов и жеребовать из последней группы)

Считайте, что они кинули жребий и выиграл тот, у кого рейтинг выше.

Гениально. Мне-то все равно, это вы 101-му объясните, что он проиграл из-за 0.01 балла в неспортивном соревновании, но это типа нормально, просто большие дяди, не разбирающиеся в математике, так порешали. Зато разбирающиеся в дресскоде (ха-ха-ха).
номер сообщения: 127-12-12425

3724

mickey

24.07.2021 | 09:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не вижу повода для иронии. Понятно, что 0,1 очка - это случайность, которую вполне можно рассматривать как брошенный жребий, если об этом договорились заранее.
О каком неспортивном соревновании Вы говорите, я не понял. Рейтинг обсчитывается по итогу сыгранных партий.
номер сообщения: 127-12-12426

3725

Evgeny Gleizerov

24.07.2021 | 10:36:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только фотофиниш смог определить победителя в этом марафоне, так как Иван Богданов и Николай Николаенко показали одинаковое время — 2:24:37.

И почему-то никто не предлагал бросать жребий, вот удивительное дело!
номер сообщения: 127-12-12427

3726

Почитатель

24.07.2021 | 10:53:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the Silent: А такой степени моления на рейтинг (до 0.01) я ещё не встречал.

Я выделил курсивом: средний, но этого оказалось недостаточно.
"до 0.01" вычисляется не рейтинг, а результат деления на 12 (суммы 12-ти целых чисел). Минимальная отличная от нуля разница равна при таком делении не одной сотой, а 1/12-ой. (Так что можно было бы воспользоваться двенадцатиричной системой счисления, только не знаю, кого бы это обрадовало)

С вашим же рацпредложением можно было бы даже согласиться - в приемлемой формулировке. Вроде такой: при разнице в суммах 12-ти рейтингов, меньшей 12-ти, - жребий.

P.S.
Не могу понять, почему ФИДЕ тянет с объявлением давно известного списка квалифицировавшихся в Гранд Свисс - вот в чем вопрос.
номер сообщения: 127-12-12428

3727

Evgeny Gleizerov

24.07.2021 | 10:59:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не рацпредложение, а наоборот. Никто не молится на рейтинг, как никто не молится на Бухгольц (разница в пол-очка Бухгольца вполне ничтожна и случайна). В том и другом случае критерий не имеет отношения к сравнительной силе игроков, но является объективным и оговоренным заранее. Этого достаточно.

Другое дело, что критерий рейтинга в отборе вообще сомнителен, но если уж он принят, то 0.01 пункта при всей их нулевой значимости с точки зрения сравнения показанных результатов лучше, чем жребий. Точно так же как фотофиниш, даже в марафоне, лучше, чем жребий.
номер сообщения: 127-12-12429

3728

Почитатель

24.07.2021 | 11:14:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Только фотофиниш смог определить победителя в этом марафоне, так как Иван Богданов и Николай Николаенко показали одинаковое время — 2:24:37.

И почему-то никто не предлагал бросать жребий, вот удивительное дело!

Ох, это вы зря! Это вы сгоряча (и против себя же).
Потому что они соревновались на время, а не на рейтинг!
В соревнованиях на время, на "расстояние", на поднятый вес, на меткость стрельбы и т.д., и т.д. - "чуть-чуть" считается, в рейтинге ФИДЕ - нет, не должно считаться. (При выборе между сотым и сто первым - ещё "нормально", но при выборе между первым и вторым - недопустимо).
Соревнования в рейтинге не проводятся, в турнирах у Вас и у mickey совсем другие цели, с рейтингом даже входящие в противоречие. (О чем вы оба и писали)
номер сообщения: 127-12-12430

3729

Evgeny Gleizerov

24.07.2021 | 11:16:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С чем вы спорите? Я только что написал:

Другое дело, что критерий рейтинга в отборе вообще сомнителен, но если уж он принят...

Именно потому, что соревнования в рейтинге не проводятся, 10 пунктов разницы не существенней, чем 0,01.
номер сообщения: 127-12-12431

3730

Почитатель

24.07.2021 | 11:39:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я и не спорю. Я только отметил, что Вы случайно плеснули воды на мельницу тех (много-много-численных), кто не хочет видеть разницы между секундами и пунктами рейтинга.
номер сообщения: 127-12-12432

3731

Evgeny Gleizerov

24.07.2021 | 11:41:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я давно привык, что люди ан масс ничего не хотят понимать, кроме "он за или против?" (к вам это не относится, разумеется).
номер сообщения: 127-12-12433

3732

the Silent

1 разряд

24.07.2021 | 12:25:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разница между бухгольцом и рейтингом в том, что бухгольцом особо не поуправляешь. Бухгольц как бы отражает силу твоих соперников и не зависит от тебя (от тебя требуется играть как можно лучше и смотреть, что в итоге получилось). В то время как рейтинг можно набивать в сомнительных соревнованиях, можно его удерживать, не играя, можно выходить из неудачных турниров, чтобы не терять рейтинг, и т.п.
Понятно, что раз уж так решили, то это как бы справедливо и заменяет жребий, но профессор Эло в гробу бы перевернулся, зная, до какой степени рейтинг довлеет теперь.
номер сообщения: 127-12-12434

3733

Neofelis

24.07.2021 | 12:28:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Соревнования в рейтинге не проводятся

А отбор проводится. По вашей же логике, если мы прописали правила отбора по рейтингу - значит разница 0.1 принимается. Нечего усложнять.
номер сообщения: 127-12-12435

3734

the Silent

1 разряд

24.07.2021 | 12:40:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По некоторой логике, если фиде решит отбирать по дате рождения от меньшей к большей, это становится легитимным, т.к. объективно и прописано в положении. И критиковать такой метод нельзя будет именно поэтому? Не думаю так.
И вспомнился анекдот про то, сколько евреев надо набирать в оркестр. А оказалось, надо набирать тех, кто лучше играет. Хотя, конечно, если даже в ТП отбирают по рейтингу, то проблемы 101-х вообще ерунда.
номер сообщения: 127-12-12436

3735

mickey

24.07.2021 | 12:42:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the Silent: В то время как рейтинг можно набивать в сомнительных соревнованиях, можно его удерживать, не играя, можно выходить из неудачных турниров, чтобы не терять рейтинг, и т.п.

А вот это уже серьезный вопрос к ФИДЕ. Согласен, что ФИДЕ делает очень мало, чтобы бороться с манипуляциями с рейтингом.
Но кстати, в жизни стопроцентное исключение манипуляций нереально. Манипулировать можно и с Бухгольцем (например, уговорить неудачно выступающего друга не выйти в последнем туре на партию со своим бывшим соперником и т.п.)
номер сообщения: 127-12-12437

3736

Evgeny Gleizerov

24.07.2021 | 14:16:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
the Silent: По некоторой логике, если фиде решит отбирать по дате рождения от меньшей к большей, это становится легитимным, т.к. объективно и прописано в положении. И критиковать такой метод нельзя будет именно поэтому? Не думаю так.

Критиковать можно и нужно именно метод, а не его последовательное применение. Аналогия по вашему воображаемому примеру - это если бы кто-то принимал сам принцип отбора по дате рождения, но требовал бросать жребий, если разница меньше месяца.

Я лично считаю, что полностью отказаться от отбора по рейтингу хотя и желательно, но нереально. Однако такой отбор должен проводиться на как можно более ранних стадиях. Например, в старые времена можно было попасть по рейтингу в межзональный, но не в матчи претендентов.
номер сообщения: 127-12-12438

3737

Почитатель

24.07.2021 | 15:08:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, о Бухгольце!!!
Вот уж, действительно, неожиданность так неожиданность! Вот уж, действительно, вопрос к ФИДЕ.
Года три назад было принято твердое решение (я на него ссылался буквально на днях, в разговоре с jenya): во всех проводящихся под эгидой ФИДЕ швейцарках применяется единая система дополнительных показателей в случае равенства очков, и первый доп - средний рейтинг оппонентов (усеченный). Бухгольц (усеченный) - только второй доп.
Наверное, такая система вызывала нарекания не только со стороны ЕГ, очень возможно. Но дело не в этом, а в том, что все последние зональные и континентальные швейцарки (включая и только что (!) прошедшие в гибрид-формате) действительно проводились именно по этим - единым! - правилам. (И Гранд Свисс 2019 года, конечно же, тоже)
И вдруг в новом Положении о Гранд Свисс что я вижу? Случайно (сейчас только) обратил внимание: первый доп - Бухгольц, СРО среди допов отсутствует вообще!
Когда была отменена единая система допов? Почему об этом не было сообщено? Отныне - снова "на усмотрение организаторов"? Или набор допов в этом Положении - новая единая для всех официальных швейцарок система допов?
Ну как можно в таких вопросах "хранить молчание" ?!
номер сообщения: 127-12-12439

3738

Kazus


Maryland

26.07.2021 | 01:40:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Proposals to change FIDE's rating and title regulations

The Qualification Commission would like to invite Federation representatives, FIDE officials and other interested parties to attend two open meetings discussing proposals to change FIDE's rating and title regulations.

The following meetings will be held via Zoom:

FIDE Rating Regulations
https://handbook.fide.com/chapter/B022017
Monday, 19th July, 12:30 - 15:00 UTC

FIDE Title Regulations
https://handbook.fide.com/chapter/B01Regulations2017
Wednesday, 21st July, 12:30 - 15:00 UTC


Кто знает, состоялись ли эти митинги и к чему пришли ?
номер сообщения: 127-12-12440

3739

Почитатель

07.08.2021 | 18:55:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
International Chess Federation
@FIDE_chess
·
4 ч
FIDE announces that Isle of Man will not be able to host the FIDE Chess.com Grand Swiss in October 2021, due to UK COVID-19 restrictions. FIDE is committed to finding a new venue for the original dates within a week.
https://fide.com/news/1256

Увы-увы, но другого ожидать не приходилось.

Ну и где теперь, кроме как снова в Сочи? Не в Гибралтаре же...
номер сообщения: 127-12-12441

3740

Почитатель

09.08.2021 | 13:03:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Риге! (сроки не поменялись)
номер сообщения: 127-12-12442

3741

Почитатель

09.08.2021 | 13:04:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
A list of players qualified for the event is to be published later this week.
номер сообщения: 127-12-12443

3742

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.08.2021 | 19:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: В Риге! (сроки не поменялись)

Вот молодцы какие.
номер сообщения: 127-12-12444

3743

Почитатель

09.08.2021 | 19:49:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что список квалифицировавшихся (ещё 1 июня) все же опубликуют, это, конечно, молодцы 🙂
номер сообщения: 127-12-12445

3744

martynov

09.08.2021 | 22:45:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вряд ли имело смысл публиковать список игроков без контракта и без понимания, что турнир пройдет и где именно он пройдет. Для путешествий на Мэн нужны одни документы, для путешествия в другие места - другие.
номер сообщения: 127-12-12446

3745

Почитатель

09.08.2021 | 23:08:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не список участников, а список квалифицировавшихся имело прямой смысл публиковать как можно раньше - ибо с концом сотни полная неясность, а игрокам важно знать, кто из них прошел, а кому ждать отказов.
номер сообщения: 127-12-12447

3746

Evgeny Gleizerov

10.08.2021 | 01:03:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Почитатель: В Риге! (сроки не поменялись)

Вот молодцы какие.

Да, отличная новость. Раз Латвия может принять Grand Swiss, то и с турнирами пониже уровнем должно быть не так уж плохо. А то после конфликта с местной федерацией главного организатора Алексея Широва и отъезда в Словению главного мецената Евгения Ушакова в Латвии шахматы сильно скукожились. Ну, будем надеяться на хотя бы частичное возрождение.
номер сообщения: 127-12-12448

3747

Jacob08

Копенгаген

10.08.2021 | 07:48:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
With the support of the Scheinberg family, sponsor of the FIDE Chess.com Grand Swiss, the International Chess Federation has been working to find an alternative host city for the events, with the priority to stage them in the format and dates originally scheduled, and keeping the excellent organizational standards that the event enjoyed on its previous editions.
https://fide.com/news/1259

Isai Scheinberg: His Company, His Legacy, and How Black Friday Impacted Both



“Today, I play a lot of chess,” Scheinberg says. “That makes me happy.”

Just like poker, Scheinberg isn’t interested just in playing. Scheinberg, along with his son Mark, is one of the key investors in Chess.com and his years of experience running PokerStars makes him an invaluable asset as that company grows.

Crediting the much-heralded Netflix series The Queen’s Gambit for sparking an interest in chess in the general public, Scheinberg can’t help but draw parallels between that and what Moneymaker did when his WSOP Main Event win aired on ESPN.

Mark Scheinberg
номер сообщения: 127-12-12449

3748

Почитатель

10.08.2021 | 09:37:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, вот и я хотел написать: Рига-то - Рига, новость приятная, радостная новость, можно сказать (не зря же Рейзнице-Озолу взяли в ФИДЕ третьим директором). Только вот денежки - не латвийские, денежки - оттуда же, откуда они регулярно шли на организацию турнира на о-ве Мэн.
номер сообщения: 127-12-12450

3749

Evgeny Gleizerov

10.08.2021 | 11:00:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это ничего. Проведение в стране столь масштабного турнира в любом случае будет способствовать интересу к шахматам местных спонсоров (и властей, что очень немаловажно).
номер сообщения: 127-12-12451

3750

Почитатель

11.08.2021 | 00:22:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIDE Chess.com Grand Swiss and Women’s Grand Swiss 2021: lists of qualified players
номер сообщения: 127-12-12452

3751

mickey

11.08.2021 | 09:32:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: FIDE Chess.com Grand Swiss and Women’s Grand Swiss 2021: lists of qualified players

В прошлый раз, помню, было огромное количество отказов, и в турнир попали даже некоторые пятисотники. Сейчас не 2 места в ТП, а одно; впрочем, у многих шахматистов из низа списка логика другая: выиграть приз (а их 40 на 100 участников) в таком составе почти нереально. Каждый решает за себя, конечно, места будут так или иначе заполнены - хотя бы молодежью, рвущейся в бой .
номер сообщения: 127-12-12453