ChessPro online

Задачи и этюды. Конкурсы решений.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

122

LB


Петербург

02.08.2008 | 22:40:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur: Ваше сравнение с фотографией бесподобно, LB
Шахматный композитор передает "объективную истину" человеческим языком и, более того, своим отношением к ней, это понятно.

Остается лишь проблема спортивности - там, где есть база, составлять этюды проще и "искать" их проще, не так ли?


Возможно. Но запретить пользоваться базами - это реально?
номер сообщения: 10-97-11033

123

azur

левый 2506

03.08.2008 | 08:38:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Возможно. Но запретить пользоваться базами - это реально?

Запретить вряд ли возможно. Но вот "не пущать" - вполне. Слышал, на некоторых конкурсах нечто подобное происходило ..
номер сообщения: 10-97-11034

124

LatchezarS

2200
Бургас

09.08.2008 | 02:21:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Г.М.Каспарян в "Развитие зтюднь/х идей" приводит такой пример
М. Зегерс
"Ceskoslovensky Sach"1930

Ничья
Никакие таблиць/ не нужнь/ чтобь/ опровергкут автора, а что бь/ игра чернь/х на вь/игрь/ш
бь/ла единственой измеким чуть чуть рисунок позиции


Бель/е на ходу , чернь/е вь/игрь/вают
1.Kf5 Nf7 2.Ke6 ( 2. ...Nd8+!? 3.Kd7 Nb7 4.Kc7 Nc5 5.b7 B(N):b7 6.Kb6(8) =)
2. ... Ng5!! 3.Kd7 Bf3 4,Kc8 Ne4 5.b7 Nd6+ 6.Kc7 N:b7 -+

Как мь/ дольжнь/ оценит то или другое ...,более того запретит ?!
ШК дает в сжатом виде ш.идей и... то неуловимое что радует кащи чувства .
номер сообщения: 10-97-11035

125

LatchezarS

2200
Бургас

09.08.2008 | 09:41:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
azur: Сейчас оживленно дискутируется вопрос - допустимо ли применение эндшпильных баз (например, Налимова) для составления этюдов и задач?

Что думаете по этому поводу, Лачезар? Согласны ли с тем, что нельзя составлять миниатюры, если они уже есть в EGTB?


По-моему, позиция "из базы" и та же позиция, предложенная шахм. композитором в качестве этюда - принципиально разные вещи.

Труд щахматного композитора и дороги по которь/м он идет самь/е разнь/е и вcегда тернисть/е.

Попробуйте бь/ть ш.композитором.
Пример
позиция "из базь/"
.

Таблиць/ Налимов сразу дадут ВСЕ.Ничья.

Что - зтюд или позиция т.с. без особеннь/х примет? Тут Таблиць/ ничего не скажут.
Каково Ваше мнение?
Зтюд? Тогда каково Ваше авторское решение - покажите шахматному миру.
номер сообщения: 10-97-11036

126

LatchezarS

2200
Бургас

09.08.2008 | 15:10:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Решение:
1.g6! Bf8 2.Ke4 Ng3+ 3.Ke5 Kd7 4.Kf6 Ke8 5. g7! Nh5+ 6.Kg6 N:g7 7.f5! Позиция полного цугцвакг =
номер сообщения: 10-97-11037

127

Обережний герой

кмс
Харьков

10.08.2008 | 04:34:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS, не добавите ли свой могучий голос к обсуждению этюда Чеховера? Обнаружилась дуаль вроде. Если это действительно так, может исправление найдёте.


Ничья

Авторское решение
1.Лb1 cb. 2.C:b1 e3. 3.C:f5 e2. 4.Cg4!! e1Ф. 4.h3=

Побочное решение
1.Лh8+ Крg4. 2.Лf8

2. ... Cd7.3.Лf6= или 3.Сd5 c1Ф. 4.С:е4=
или
2. ... с1Ф. 3.h3+ Крf4. 4.Ce6 Кре5. 5.С:f5=

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11038

128

LatchezarS

2200
Бургас

10.08.2008 | 11:54:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: LatchezarS, не добавите ли свой могучий голос к обсуждению этюда Чеховера? Обнаружилась дуаль вроде. Если это действительно так, может исправление найдёте.


Ничья

Авторское решение
1.Лb1 cb. 2.C:b1 e3. 3.C:f5 e2. 4.Cg4!! e1Ф. 4.h3=

Побочное решение
1.Лf8+ Крg4. 2.Лf8

2. ... Cd7.3.Лf6= или 3.Сd5 c1Ф. 4.С:е4=
или
2. ... с1Ф. 3.h3+ Крf4. 4.Ce6 Кре5. 5.С:f5=


Попь/тка 1.Rh8+!? не решает все проблемь/,бель/е должнь/ имет ввиду вариант 1....Kg4 2.Rf8
2... c1Q 3. h3+ Kh5 4.R:f5 Kg6

Чеховер в "ШО 64"(?) показал проблемь/ бель/х,Считаю что он прав , доказат что на 100%
будет ничья невозможно. А вот показат как бель/е проигрь/вают после того или другого хода -
можно.

Так что "побочное решение" нет.
номер сообщения: 10-97-11039

129

LatchezarS

2200
Бургас

11.08.2008 | 11:34:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пример о развитие зтюднь/х идей
В.Каланадзе
2nd HM Genrikh Kasparyan 90MT

Win
1.O-O-O+! Kc8 2.Rd8+ K:d8 3. cb Rh1+ 4.Kc2 Rh2+ 5.K:c3 Rh3+ 6.Kc4 Rh4+
7,K:c5 Rb4 8.K:b4 c5+
9.Kb5 Kc7 10.Ka6 Kb8 11.Kb6 c4 12.a4 c3 ... 14. ...c1Q 15.a7#
номер сообщения: 10-97-11040

130

LB


Петербург

11.08.2008 | 16:21:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Попробуйте бь/ть ш.композитором.
Пример
позиция "из базь/"
.

Таблиць/ Налимов сразу дадут ВСЕ.Ничья.

Что - зтюд или позиция т.с. без особеннь/х примет? Тут Таблиць/ ничего не скажут.
Каково Ваше мнение?
Зтюд? Тогда каково Ваше авторское решение - покажите шахматному миру.


Этюд! Я с вами согласен. В таблицах содержится множество позиций с ходами решений. Цепочки ходов и больше ничего.
Вы выбрали одну из таких позиций и предлагаете нам оценить - но уже не ходы (чего их оценивать?), а ИДЕЮ. В этом и заключается принципиальная разница, о которой я говорил.
В таблице были ходы, а в предложенной Вами позиции - идея.
Что характеризует, отличает этюд? По-моему, этюд должен содержать нетривиальную идею (комплекс идей), применимую в других позициях.
номер сообщения: 10-97-11041

131

Обережний герой

кмс
Харьков

13.08.2008 | 00:22:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[Попытка 1.Rh8+!? не решает все проблемы, белые должны иметь ввиду вариант 1....Kg4 2.Rf8
2... c1Q 3. h3+ Kh5 4.R:f5 Kg6

Чеховер в "ШО 64"(?) показал проблемы белых. Считаю, что он прав , доказать что на 100%
будет ничья невозможно. А вот показать как белые проигрывают после того или другого хода -
можно.

Так что "побочного решение" нет.


Да, у белых серьёзные проблемы. Интересно, что показывает компьютер.
Можно попробовать точно решить позицию с помошью программы, которая называется что-то вроде Freeze. Не найду сейчас ссылки.
Раньше аналитичность в этюдах осуждали. Как с этим сейчас?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11042

132

LB


Петербург

13.08.2008 | 10:25:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Раньше аналитичность в этюдах осуждали. Как с этим сейчас?


Мне кажется, идея должна быть представлена контрастно и убедительно.
А необходимость длиных аналитических доказательств снижает эстетическую привлекательность этюда.
номер сообщения: 10-97-11043

133

azur

левый 2506

21.08.2008 | 09:20:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[Попытка 1.Rh8+!? не решает все проблемы, белые должны иметь ввиду вариант 1....Kg4 2.Rf8
2... c1Q 3. h3+ Kh5 4.R:f5 Kg6

Чеховер в "ШО 64"(?) показал проблемы белых. Считаю, что он прав , доказать что на 100%
будет ничья невозможно. А вот показать как белые проигрывают после того или другого хода -
можно.

Так что "побочного решение" нет.


Не вижу у белых оснований для беспокойства после, например, 5.Re5

5...Qf4 (5...Qb2 6.Rxe4 Qxa2 7.Re3=) 6.Re8 Qf3+ (6...Kg7 7.Re7+) 7.Kg1 Qd1+ 8.Kg2 Qe2 9.Be6 Qf3+ (9...e3 10.Bf7+ Kxf7 11.Rxe3=) 10.Kg1 e3 11.Bf7+ с уравнением

Идея ведь как была, так и остается весьма простой - отдать слона за пешку "е". Поэтому заслуживает внимания и план с 5.Rb5 Qa3 6.Bb1=

Так что побочное решение есть :-)
номер сообщения: 10-97-11044

134

Обережний герой

кмс
Харьков

21.08.2008 | 13:50:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur:
[Попытка 1.Rh8+!? не решает все проблемы, белые должны иметь ввиду вариант 1....Kg4 2.Rf8
2... c1Q 3. h3+ Kh5 4.R:f5 Kg6

Чеховер в "ШО 64"(?) показал проблемы белых. Считаю, что он прав , доказать что на 100%
будет ничья невозможно. А вот показать как белые проигрывают после того или другого хода -
можно.

Так что "побочного решение" нет.


Не вижу у белых оснований для беспокойства после, например, 5.Re5

5...Qf4 (5...Qb2 6.Rxe4 Qxa2 7.Re3=) 6.Re8 Qf3+ (6...Kg7 7.Re7+) 7.Kg1 Qd1+ 8.Kg2 Qe2 9.Be6 Qf3+ (9...e3 10.Bf7+ Kxf7 11.Rxe3=) 10.Kg1 e3 11.Bf7+ с уравнением

Идея ведь как была, так и остается весьма простой - отдать слона за пешку "е". Поэтому заслуживает внимания и план с 5.Rb5 Qa3 6.Bb1=

Так что побочное решение есть :-)


Надо ещё 5....Фс6 проверить

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11045

135

Обережний герой

кмс
Харьков

22.08.2008 | 09:06:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть 5....Фс6 имеет смысл только на 5.Лb5, в случае 5.Ле5 Фс6.6.Ле6+
Видимо, 5.Ле5 сильнейшее. Ответное слово за LatchezarS

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11046

136

LatchezarS

2200
Бургас

23.08.2008 | 00:05:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чеховер " Опповержение зтюда ... должно САМОСТОЯТЕЛЬНО находит лучшие ходь/,конечно 4...Kg6 слабo и ничья , но 4.... Qb2! и спасение уже только мечта."

5. Bf7+ Kh4!
5. Bd5 e3 6.Bf3+ Kg6

Что мь/ можем дополнит?
номер сообщения: 10-97-11047

137

Обережний герой

кмс
Харьков

23.08.2008 | 07:05:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы с azur давно в доле. Будем думать.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11048

138

Обережний герой

кмс
Харьков

23.08.2008 | 08:02:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно попробовать 4....Фb2. 5.Cd5 e3.

6.Лf3 e2.7.Лe3

и на 7....Фd2. есть 8.Сf3+

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11049

139

LatchezarS

2200
Бургас

25.08.2008 | 12:15:19
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Анализ показал , что Чеховер допустил ошибку.

ход Вс4! сразу ставит точку над i - ничья.
Я попробовал опровергнут побочного решения так 2. .. Bd7

но
3.Rf7! Bc6 4.Rf6! c1Q 5.Be6+ Kh5 6.Bf7+ вечнь/й щах


Пока "копал" попал на любопь/тную позицию

чернь/е на ходу
1. .. е2 2.Rе3+ Qе4+! 3.R:e4+ K:e4 4.f3+ Ke3! и чернь/е вь/игрь/вают.
Меняем цвет фигур , находим хорошую вступительную игру и зтюд готов.Звучит просто , но
номер сообщения: 10-97-11050

140

azur

левый 2506

25.08.2008 | 12:54:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жаль, что этюдисты даже в наше время засилия компьютеров часто не проверяют свои творения .. (а ведь далеко не все из них - мастера в практической игре ..)
номер сообщения: 10-97-11051

141

azur

левый 2506

25.08.2008 | 13:10:06
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: То есть 5....Фс6 имеет смысл только на 5.Лb5, в случае 5.Ле5 Фс6.6.Ле6+
Видимо, 5.Ле5 сильнейшее. Ответное слово за LatchezarS

Если 5.Лb5 Фс6, то 6.Ле5 только выигрывает в силе - грозит Ле6 и Сd5.

LatchezarS: Анализ показал , что Чеховер допустил ошибку.

ход Вс4! сразу ставит точку над i - ничья.

Обережний герой предлагал ..Bd5 - там тоже ничья.
номер сообщения: 10-97-11052

142

LatchezarS

2200
Бургас

25.08.2008 | 14:15:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur: Жаль, что этюдисты даже в наше время засилия компьютеров часто не проверяют свои творения .. (а ведь далеко не все из них - мастера в практической игре ..)

Конеяно. Иногда бь/вает и наоборот - компютернь/е программь/ не рещают без подсказки зтюдиста.
Пример -
Вь/игрь/ш
Вот первь/е 4 хода рещения 1.Qd4+!! Kb8 2.Qb6+ Qb7 3.Q:b7+ K:b7 4.а6+! Кb8

( зтюд абсолютно корректен!)
Что "сказали" ващи компютернь/е программь/?
номер сообщения: 10-97-11053

143

azur

левый 2506

25.08.2008 | 14:30:50
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Труд щахматного композитора и дороги по которь/м он идет самь/е разнь/е и вcегда тернисть/е.

Попробуйте бь/ть ш.композитором.
Пример
позиция "из базь/"
.

Таблиць/ Налимов сразу дадут ВСЕ.Ничья.

Решение:
1.g6! Bf8 2.Ke4 Ng3+ 3.Ke5 Kd7 4.Kf6 Ke8 5. g7! Nh5+ 6.Kg6 N:g7 7.f5! Позиция полного цугцвакг =

Таблицы как раз показывают, что позиция белых проиграна:
1.g6 Nf2+ и 2...Ng4 -+
номер сообщения: 10-97-11054

144

azur

левый 2506

25.08.2008 | 15:08:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Иногда бь/вает и наоборот - компютернь/е программь/ не рещают без подсказки зтюдиста.
...
Вот первь/е 4 хода рещения 1.Qd4+!! Kb8 2.Qb6+ Qb7 3.Q:b7+ K:b7 4.а6+! Кb8

( зтюд абсолютно корректен!)
Что "сказали" ващи компютернь/е программь/?

5.Rxc8 Kxc8 6.a7 Kb7 7.a8Q+ Kxa8 8.Kc6 Rh6+ и надо будет отдать пешку - 9.е6!
Для машины это несложно. Человеку же надо потратить некоторое время чтобы понять зачем ..

PS. Начальная позиция производит жутковатое впечатление ..
номер сообщения: 10-97-11055

145

LatchezarS

2200
Бургас

25.08.2008 | 20:56:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иванчук - Морозевич

Сразу вь/игрь/вает зтюдное 50. g3!! Красиво , силно - точно.
50. ... fg+ 51.Kg2 K~ 52.f4 K~ 53.f5 K~ 54.e5 1-0
номер сообщения: 10-97-11056

146

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

25.08.2008 | 21:02:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вроде же не выигрывает после fg.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 10-97-11057

147

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

25.08.2008 | 21:14:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Иванчук - Морозевич

Сразу вь/игрь/вает зтюдное 50. g3!! Красиво , силно - точно.
50. ... fg+ 51.Kg2 K~ 52.f4 K~ 53.f5 K~ 54.e5 1-0
50. g3 fxg3+! 51. Kg2 Ke7 (Ke6, Ke8) 52. f4 Kd7! 53. f5 Kc6 54. e5 Kxc5=

"Красиво, сильно, точно?"
P.S.
50. c6 и 50. Kh1 также дают выигрыш белым...

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 10-97-11058

148

LatchezarS

2200
Бургас

25.08.2008 | 22:20:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tочно,ход 50.g3? =
номер сообщения: 10-97-11059

149

azur

левый 2506

26.08.2008 | 05:45:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
Иванчук - Морозевич


50. c6 и 50. Kh1 также дают выигрыш белым...

Позволю себе согласиться лишь частично :-)

Действительно выигрыш после 50.Kh1 Ke6 51.Kg1 Kd7 52.Kf1 Kc6 53.Ke2 Kxc5 54.Kd3 - король далек от d7 ..

Но вот 50.c6? Ke6 51.Kg1 Kd6 52.Kf2 Kxc6 53.Ke2 Kc7! 54.Kd3 Kd7 55.Kc3 Kc7=
номер сообщения: 10-97-11060

150

Обережний герой

кмс
Харьков

28.08.2008 | 01:33:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как-то пытался соорудить пешечный этюд, вот что получилось

Белые выигрывают.
Но потом нашёл целых два опровержения.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11061

151

azur

левый 2506

30.08.2008 | 11:59:57
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Как-то пытался соорудить пешечный этюд, вот что получилось

Белые выигрывают.
Но потом нашёл целых два опровержения.

1.g6 hxg6 2.Kd6

...Kf3=
...g5 3.Ke7 Ke5=
номер сообщения: 10-97-11062