ChessPro online

Задачи и этюды. Конкурсы решений.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

32

LatchezarS

2200
Бургас

05.03.2008 | 13:06:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этюды ХХ века и корекции ХХІ
А.БРЭНТОН конкурс в честь Ассиака
1 почетный отзыв
1972
Ничья

Г.М.Каспарян включил этюд в книле "Развитие этюдных идей"
Вот авторское решение: 1.Ka4 Kd3 2.Kb3 h5 3.Nc3 K:e3
4.Ki2 h4 5.Kd1 h3 6.Ke1 h2 7.Nd1+ Kf3 8.Nf2 e3
9.Kf1 Kg3 10.Nh1+ Kg2 11.K:e3 K:h1 12.Kf2 пат
опровергает 1. ..h5! 2.Nd2+ Kd3 3.Nf1 h4 4.Kb4 Ke2
5.Nh2 Kf2 и черните печелят
Авторское "решение" только ложный след!
РЕШАЕТ:
1.Kb6!! Kd3 2.Kc5 h3.Nd2!
3. .. K:d2 4.Kd4 h4 4.Nf1 Ke2 5.Nh2 =
3. .. h4 4.Nf1 Ke2 5.Nh2 =
3. .. K:e3 4.Nc4+! Kf4 5.Kd4 h4 6.Ne3 h3 7.Nf1 e3
8.Kd3 Kf3 9.Nh2+ Kf210.Ng4+ Kf3 11.Nh2+
позиционная ничья
номер сообщения: 10-97-11018

33

Илья Одесский

05.03.2008 | 13:57:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Этюды ХХ века и коррекции ХХІ... Г.М.Каспарян включил этюд в книгу "Развитие этюдных идей"... Вот авторское решение... опровергает... Авторское "решение" только ложный след...

Налимов.
номер сообщения: 10-97-11019

34

LatchezarS

2200
Бургас

29.03.2008 | 18:08:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Д.Костадинов & Л.Станчев

Выитрыш (4+11)
Решение:
1.Qd6+! Ka7
2.Qc5 Ne5+
3.Ke2!! Nd7
4.R:d7 B:d7
5.Rc6+ Kb8

6.Qd6+ Ka7
7.Qd4+ Kb8
8.Qf4+ Ka7
9.Qf2+ Kb8
10.Qh2+ Ka7
11.Qg1+ Kb8
12.Qg8+ угрожает Q:a2
12. ... Nf8

13.Q:f8+ Ka7
14.Qc5+ Kb8
15.Qd6+ Ka7
16.Qd4+ Kb8
17.Qf4+ Ka7
18.Qf2+ Kb8
19.Qh2+ Ka7
20.Qg1+ Kb8
21.Qg8+ Ka7

22.Q:a2 Kb8
23.Qg8+ Ka7
24.Qg1+ Kb8
25.Qh2+ Ka7
26.Qf2+ Kb8
27.Qf4+ Ka7
28.Qd4+ Kb8
29.Qd6+ Ka7

30.Ra6+! ba
31.Qc7#
номер сообщения: 10-97-11020

35

Обережний герой

кмс
Харьков

30.03.2008 | 23:42:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А почему не 3. ... b1Ф+ ?
А, 4.Лb2+

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11021

36

LatchezarS

2200
Бургас

01.04.2008 | 11:43:07
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
D.Kostadinov&L.Stanchev
Probleemblad 2005

#4 vvvv (11 + 6)

1.Bd1? A(2.Be2#B)1...Re7!x 2.Rf6+ B:f6 3.Nd1??
1.Nd1? C(2.Rf2#D)1...Rf7!y 2.Re6 d:e6 3.Bd1??
1.Rf6? B:f6 2.Nd1 R:h6+!
1.Re6? d:e6 2.Bd1 R:h6+!

1.Ra6!
угроза 2.Bd2! Re7 3.Ra1+ Re1 4.R:e1#, 2...R:h6+ 3.B:h6 ~ 4.Ra1#
1. .. Re7 x 2.Rf6+! B:f6 3.Nd1 C(4.R:f2# D)3...Rf2 4.Rg1#
1. .. Rf7 y 2.Re5! d:e6 3.Bd1! A(4.Be # B)3...Rf2 4.Rg1#
1. .. R:h6+ 2.R:h6 d:c4 3.Rhh2 c3 4.Rg1#
номер сообщения: 10-97-11022

37

LatchezarS

2200
Бургас

07.04.2008 | 10:16:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я.Русинек
"64" 1978

Ничья
Когда решал этюд (конкурс решателей 1980 ) я предложил такую
редакцию этюда .
Я.РУСИНЕК

Ничья

1.a8Q+? B:a8 2.b7+ Kc7!
1.b7+? Kd7!

1.Q:d4!
1. .. Q:d4! и дальше авторское Я.Русинека 2. a8Q! Q:a8
3. b7+ Q:b7 4. ab+ Kd7 5. h7 Bh5+ 6.g7 Nd4 7.b8N+! Kd8
8.Nc6+ Nd:c6 9.h8B! Nd5 10.Kg8 Nf6+ 11.Kf8 Bf4-c1
12.g8R! Bh6+ 13.Rg7 (Nd4) пат
номер сообщения: 10-97-11023

38

LatchezarS

2200
Бургас

21.04.2008 | 19:11:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тфу! Читайте
1.Q:d5! Q:d5!
и дальше по Я. Русинека
2.a8Q!+ Q:a8
3.b7+ Q:b7
4.ab+ Kd7
5.h6 Bh6+
6.g7 Nd4
7.b8N+! Kd8
8.Nc6+ Nd:c6
9.h8B! Nd5!
10.Kg8 Nf6+
11.Kf8 Bf4-c1
12.g8R!! Bh6+
13.Nd4 и нет Nf6# - пат.
номер сообщения: 10-97-11024

39

LatchezarS

2200
Бургас

27.04.2008 | 11:14:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
D.Kostadinov & L.Stanchev
"ORBIT" 2007

h#3 3.1.1.1.1.1 (3+14)

I 1.Qh6 Rb7 2.Qd2 R:d7 3. e3 Bf5#
II 1.Ra2 B:g2 2.Rd2 Bf1 3. c2 R:b3#
III 1.Ne5 Ke7 2.Kc4 Rd8 3.Kd5 Be6#
номер сообщения: 10-97-11025

40

azur

левый 2506

17.07.2008 | 17:02:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучезарный куда-то совсем пропал ..
номер сообщения: 10-97-11026

41

LatchezarS

2200
Бургас

26.07.2008 | 19:15:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur: Лучезарный куда-то совсем пропал ..

Летал !
номер сообщения: 10-97-11027

42

azur

левый 2506

31.07.2008 | 02:40:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас оживленно дискутируется вопрос - допустимо ли применение эндшпильных баз (например, Налимова) для составления этюдов и задач?

Что думаете по этому поводу, Лачезар? Согласны ли с тем, что нельзя составлять миниатюры, если они уже есть в EGTB?
номер сообщения: 10-97-11028

43

LB


Петербург

31.07.2008 | 14:23:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur: Сейчас оживленно дискутируется вопрос - допустимо ли применение эндшпильных баз (например, Налимова) для составления этюдов и задач?

Что думаете по этому поводу, Лачезар? Согласны ли с тем, что нельзя составлять миниатюры, если они уже есть в EGTB?


По-моему, позиция "из базы" и та же позиция, предложенная шахм. композитором в качестве этюда - принципиально разные вещи.
номер сообщения: 10-97-11029

44

azur

левый 2506

31.07.2008 | 23:34:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
azur: Сейчас оживленно дискутируется вопрос - допустимо ли применение эндшпильных баз (например, Налимова) для составления этюдов и задач?

Что думаете по этому поводу, Лачезар? Согласны ли с тем, что нельзя составлять миниатюры, если они уже есть в EGTB?


По-моему, позиция "из базы" и та же позиция, предложенная шахм. композитором в качестве этюда - принципиально разные вещи.

В чем принципиальная схожесть понятно, но вот в чем Вы видите принципиальную разницу?
номер сообщения: 10-97-11030

45

LB


Петербург

01.08.2008 | 10:01:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur:
LB:
azur: Сейчас оживленно дискутируется вопрос - допустимо ли применение эндшпильных баз (например, Налимова) для составления этюдов и задач?
Что думаете по этому поводу, Лачезар? Согласны ли с тем, что нельзя составлять миниатюры, если они уже есть в EGTB?

По-моему, позиция "из базы" и та же позиция, предложенная шахм. композитором в качестве этюда - принципиально разные вещи.

В чем принципиальная схожесть понятно, но вот в чем Вы видите принципиальную разницу?


Мне кажется, на интуитивном уровне сей парадокс достаточно понятен. А подробно объяснять слишком долго.
Тут всё дело в выборе. В теме о красоте я уже цитировал Пуанкаре:

"Что же такое в действительности изобретение в математике? Оно состоит не в том, чтобы создать новые комбинации из уже известных математических фактов. Это мог бы сделать любой, но таких комбинаций было бы конечное число, и абсолютное большинство из них не представляло бы никакого интереса. Творить это означает не создавать бесполезных комбинаций, а создать полезные, которых ничтожное меньшинство. Творить - уметь распознавать, уметь выбирать."

Ведь в чем состоит отличие художника (и даже хорошего фотографа) от 'простых смертных'?
Разумеется, художник должен владеть мастерством и техникой передачи. Но основное его отличие и достоинство состоит в умении видеть, замечать в обычном необычное, продуктивное, красивое.
Если хороший этюдист предлагает нам какую-либо позицию для самостоятельно решению, значит он увидел в ней интересную, красивую идею, достойную того, чтобы с ней познакомились (или даже –прониклись ею) многие. И при этом совершенно не важно выбрал он эту позицию из базы, подсмотрел в практической партии или дошел до неё как-нибудь иначе.
номер сообщения: 10-97-11031

46

azur

левый 2506

02.08.2008 | 02:07:45
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ваше сравнение с фотографией бесподобно, LB
Шахматный композитор передает "объективную истину" человеческим языком и, более того, своим отношением к ней, это понятно.

Остается лишь проблема спортивности - там, где есть база, составлять этюды проще и "искать" их проще, не так ли?
номер сообщения: 10-97-11032

47

LB


Петербург

02.08.2008 | 22:40:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur: Ваше сравнение с фотографией бесподобно, LB
Шахматный композитор передает "объективную истину" человеческим языком и, более того, своим отношением к ней, это понятно.

Остается лишь проблема спортивности - там, где есть база, составлять этюды проще и "искать" их проще, не так ли?


Возможно. Но запретить пользоваться базами - это реально?
номер сообщения: 10-97-11033

48

azur

левый 2506

03.08.2008 | 08:38:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Возможно. Но запретить пользоваться базами - это реально?

Запретить вряд ли возможно. Но вот "не пущать" - вполне. Слышал, на некоторых конкурсах нечто подобное происходило ..
номер сообщения: 10-97-11034

49

LatchezarS

2200
Бургас

09.08.2008 | 02:21:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Г.М.Каспарян в "Развитие зтюднь/х идей" приводит такой пример
М. Зегерс
"Ceskoslovensky Sach"1930

Ничья
Никакие таблиць/ не нужнь/ чтобь/ опровергкут автора, а что бь/ игра чернь/х на вь/игрь/ш
бь/ла единственой измеким чуть чуть рисунок позиции


Бель/е на ходу , чернь/е вь/игрь/вают
1.Kf5 Nf7 2.Ke6 ( 2. ...Nd8+!? 3.Kd7 Nb7 4.Kc7 Nc5 5.b7 B(N):b7 6.Kb6(8) =)
2. ... Ng5!! 3.Kd7 Bf3 4,Kc8 Ne4 5.b7 Nd6+ 6.Kc7 N:b7 -+

Как мь/ дольжнь/ оценит то или другое ...,более того запретит ?!
ШК дает в сжатом виде ш.идей и... то неуловимое что радует кащи чувства .
номер сообщения: 10-97-11035

50

LatchezarS

2200
Бургас

09.08.2008 | 09:41:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
azur: Сейчас оживленно дискутируется вопрос - допустимо ли применение эндшпильных баз (например, Налимова) для составления этюдов и задач?

Что думаете по этому поводу, Лачезар? Согласны ли с тем, что нельзя составлять миниатюры, если они уже есть в EGTB?


По-моему, позиция "из базы" и та же позиция, предложенная шахм. композитором в качестве этюда - принципиально разные вещи.

Труд щахматного композитора и дороги по которь/м он идет самь/е разнь/е и вcегда тернисть/е.

Попробуйте бь/ть ш.композитором.
Пример
позиция "из базь/"
.
Таблиць/ Налимов сразу дадут ВСЕ.Ничья.

Что - зтюд или позиция т.с. без особеннь/х примет? Тут Таблиць/ ничего не скажут.
Каково Ваше мнение?
Зтюд? Тогда каково Ваше авторское решение - покажите шахматному миру.
номер сообщения: 10-97-11036

51

LatchezarS

2200
Бургас

09.08.2008 | 15:10:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Решение:
1.g6! Bf8 2.Ke4 Ng3+ 3.Ke5 Kd7 4.Kf6 Ke8 5. g7! Nh5+ 6.Kg6 N:g7 7.f5! Позиция полного цугцвакг =
номер сообщения: 10-97-11037

52

Обережний герой

кмс
Харьков

10.08.2008 | 04:34:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS, не добавите ли свой могучий голос к обсуждению этюда Чеховера? Обнаружилась дуаль вроде. Если это действительно так, может исправление найдёте.


Ничья

Авторское решение
1.Лb1 cb. 2.C:b1 e3. 3.C:f5 e2. 4.Cg4!! e1Ф. 4.h3=

Побочное решение
1.Лh8+ Крg4. 2.Лf8

2. ... Cd7.3.Лf6= или 3.Сd5 c1Ф. 4.С:е4=
или
2. ... с1Ф. 3.h3+ Крf4. 4.Ce6 Кре5. 5.С:f5=

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11038

53

LatchezarS

2200
Бургас

10.08.2008 | 11:54:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: LatchezarS, не добавите ли свой могучий голос к обсуждению этюда Чеховера? Обнаружилась дуаль вроде. Если это действительно так, может исправление найдёте.


Ничья

Авторское решение
1.Лb1 cb. 2.C:b1 e3. 3.C:f5 e2. 4.Cg4!! e1Ф. 4.h3=

Побочное решение
1.Лf8+ Крg4. 2.Лf8

2. ... Cd7.3.Лf6= или 3.Сd5 c1Ф. 4.С:е4=
или
2. ... с1Ф. 3.h3+ Крf4. 4.Ce6 Кре5. 5.С:f5=


Попь/тка 1.Rh8+!? не решает все проблемь/,бель/е должнь/ имет ввиду вариант 1....Kg4 2.Rf8
2... c1Q 3. h3+ Kh5 4.R:f5 Kg6
Чеховер в "ШО 64"(?) показал проблемь/ бель/х,Считаю что он прав , доказат что на 100%
будет ничья невозможно. А вот показат как бель/е проигрь/вают после того или другого хода -
можно.

Так что "побочное решение" нет.
номер сообщения: 10-97-11039

54

LatchezarS

2200
Бургас

11.08.2008 | 11:34:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пример о развитие зтюднь/х идей
В.Каланадзе
2nd HM Genrikh Kasparyan 90MT

Win
1.O-O-O+! Kc8 2.Rd8+ K:d8 3. cb Rh1+ 4.Kc2 Rh2+ 5.K:c3 Rh3+ 6.Kc4 Rh4+ 7,K:c5 Rb4 8.K:b4 c5+
9.Kb5 Kc7 10.Ka6 Kb8 11.Kb6 c4 12.a4 c3 ... 14. ...c1Q 15.a7#
номер сообщения: 10-97-11040

55

LB


Петербург

11.08.2008 | 16:21:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Попробуйте бь/ть ш.композитором.
Пример
позиция "из базь/"
.
Таблиць/ Налимов сразу дадут ВСЕ.Ничья.

Что - зтюд или позиция т.с. без особеннь/х примет? Тут Таблиць/ ничего не скажут.
Каково Ваше мнение?
Зтюд? Тогда каково Ваше авторское решение - покажите шахматному миру.


Этюд! Я с вами согласен. В таблицах содержится множество позиций с ходами решений. Цепочки ходов и больше ничего.
Вы выбрали одну из таких позиций и предлагаете нам оценить - но уже не ходы (чего их оценивать?), а ИДЕЮ. В этом и заключается принципиальная разница, о которой я говорил.
В таблице были ходы, а в предложенной Вами позиции - идея.
Что характеризует, отличает этюд? По-моему, этюд должен содержать нетривиальную идею (комплекс идей), применимую в других позициях.
номер сообщения: 10-97-11041

56

Обережний герой

кмс
Харьков

13.08.2008 | 00:22:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[Попытка 1.Rh8+!? не решает все проблемы, белые должны иметь ввиду вариант 1....Kg4 2.Rf8
2... c1Q 3. h3+ Kh5 4.R:f5 Kg6
Чеховер в "ШО 64"(?) показал проблемы белых. Считаю, что он прав , доказать что на 100%
будет ничья невозможно. А вот показать как белые проигрывают после того или другого хода -
можно.

Так что "побочного решение" нет.


Да, у белых серьёзные проблемы. Интересно, что показывает компьютер.
Можно попробовать точно решить позицию с помошью программы, которая называется что-то вроде Freeze. Не найду сейчас ссылки.
Раньше аналитичность в этюдах осуждали. Как с этим сейчас?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11042

57

LB


Петербург

13.08.2008 | 10:25:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Раньше аналитичность в этюдах осуждали. Как с этим сейчас?


Мне кажется, идея должна быть представлена контрастно и убедительно.
А необходимость длиных аналитических доказательств снижает эстетическую привлекательность этюда.
номер сообщения: 10-97-11043

58

azur

левый 2506

21.08.2008 | 09:20:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[Попытка 1.Rh8+!? не решает все проблемы, белые должны иметь ввиду вариант 1....Kg4 2.Rf8
2... c1Q 3. h3+ Kh5 4.R:f5 Kg6

Чеховер в "ШО 64"(?) показал проблемы белых. Считаю, что он прав , доказать что на 100%
будет ничья невозможно. А вот показать как белые проигрывают после того или другого хода -
можно.

Так что "побочного решение" нет.


Не вижу у белых оснований для беспокойства после, например, 5.Re5

5...Qf4 (5...Qb2 6.Rxe4 Qxa2 7.Re3=) 6.Re8 Qf3+ (6...Kg7 7.Re7+) 7.Kg1 Qd1+ 8.Kg2 Qe2 9.Be6 Qf3+ (9...e3 10.Bf7+ Kxf7 11.Rxe3=) 10.Kg1 e3 11.Bf7+ с уравнением

Идея ведь как была, так и остается весьма простой - отдать слона за пешку "е". Поэтому заслуживает внимания и план с 5.Rb5 Qa3 6.Bb1=

Так что побочное решение есть :-)
номер сообщения: 10-97-11044

59

Обережний герой

кмс
Харьков

21.08.2008 | 13:50:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azur:
[Попытка 1.Rh8+!? не решает все проблемы, белые должны иметь ввиду вариант 1....Kg4 2.Rf8
2... c1Q 3. h3+ Kh5 4.R:f5 Kg6

Чеховер в "ШО 64"(?) показал проблемы белых. Считаю, что он прав , доказать что на 100%
будет ничья невозможно. А вот показать как белые проигрывают после того или другого хода -
можно.

Так что "побочного решение" нет.


Не вижу у белых оснований для беспокойства после, например, 5.Re5

5...Qf4 (5...Qb2 6.Rxe4 Qxa2 7.Re3=) 6.Re8 Qf3+ (6...Kg7 7.Re7+) 7.Kg1 Qd1+ 8.Kg2 Qe2 9.Be6 Qf3+ (9...e3 10.Bf7+ Kxf7 11.Rxe3=) 10.Kg1 e3 11.Bf7+ с уравнением

Идея ведь как была, так и остается весьма простой - отдать слона за пешку "е". Поэтому заслуживает внимания и план с 5.Rb5 Qa3 6.Bb1=

Так что побочное решение есть :-)


Надо ещё 5....Фс6 проверить

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11045

60

Обережний герой

кмс
Харьков

22.08.2008 | 09:06:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть 5....Фс6 имеет смысл только на 5.Лb5, в случае 5.Ле5 Фс6.6.Ле6+
Видимо, 5.Ле5 сильнейшее. Ответное слово за LatchezarS

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-97-11046

61

LatchezarS

2200
Бургас

23.08.2008 | 00:05:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чеховер " Опповержение зтюда ... должно САМОСТОЯТЕЛЬНО находит лучшие ходь/,конечно 4...Kg6 слабo и ничья , но 4.... Qb2! и спасение уже только мечта."

5. Bf7+ Kh4!
5. Bd5 e3 6.Bf3+ Kg6

Что мь/ можем дополнит?
номер сообщения: 10-97-11047