ChessPro online

Вопросы шахматного языкознания

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

1

Обережний герой

кмс
Харьков

12.11.2009 | 08:19:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Комментарии к шахматным партиям становятся всё изощрённее, поэтому может возникать необходимость в уточнении некоторых шахматных терминов и оценки правильности языковых явлений, в том числе неологизмов, применительно к шахматам.

Для затравки упомяну про то, что пешки обычно проводят или ведут в ферзи, хотя одна пешка не может превратиться в несколько ферзей, а лишь в одного, но этот оборот понятен, ведь таким образом пешка причисляется ко всему сообществу ферзей, когда либо появившихся на шахматной доске. Так же берут в солдаты или принимают в офицеры.
Но когда пешка изредка превращается в иную фигуру, почему-то не говорят, например, "пешка прошла в кони".

Как правильно ставится ударение: "ЛАдьи" или "ЛадьИ"?

2

Maks

12.11.2009 | 13:42:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛадьИ
Но можно говорить лАдьи, подобно тому как моряки говорят компАс. Аналогично "эндшпилЯ" вместо правильного "эндшпили" и любимое спортсменами "тренерА" вместо "тренеры"
номер сообщения: 10-58-989

3

Илья Одесский

12.11.2009 | 14:25:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: ...и любимое спортсменами "тренерА" вместо "тренеры"

Порой в колхоз привозят трактора.
Тогда крестьянин прячется под стог,
А те свирепо точат шестерни
И, лязгая стальными клапанами,


Ну и т.д.
номер сообщения: 10-58-990

4

Обережний герой

кмс
Харьков

12.11.2009 | 15:09:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, "кабы-кто", "аж" Загребельного - украинизмы или в русском языке такое тоже есть?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-58-991

5

Roger

12.11.2009 | 17:53:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Интересно, "кабы-кто", "аж" Загребельного - украинизмы или в русском языке такое тоже есть?

Ой, не надо заводить этот разговор, а то fso обидится.
номер сообщения: 10-58-992

6

fso

кмс

12.11.2009 | 18:10:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Обережний герой: Интересно, "кабы-кто", "аж" Загребельного - украинизмы или в русском языке такое тоже есть?

Ой, не надо заводить этот разговор, а то fso обидится.


А що образливого в українізмах? Нічого


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 10-58-993

7

Roger

12.11.2009 | 19:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да так, хотел сказать, что поле русских диалектов столь широко, что украинский попадает даже где-то недалеко от серединки.



— Какой дурак, братцы, — сказала Татьяна, — так этакого поискать! Чего, чего не надарит ей! Она разрядится, точно пава, и ходит так важно; а кабы кто посмотрел, какие юбки да какие чулки носит, так срам посмотреть! Шеи по две недели не моет, а лицо мажет… Иной раз согрешишь, право, подумаешь: "Ах ты, убогая! надела бы ты платок на голову да ушла бы в монастырь, на богомолье…»
Гончаров, Обломов

— Глянь-ка, глянь, — говорил один солдат товарищу, указывая на русского мушкетера-солдата, который с офицером подошел к цепи и что-то часто и горячо говорил с французским гренадером. — Вишь, лопочет как ловко! Аж хранцуз-то за ним не поспевает. Ну-ка ты, Сидоров...
Толстой, Война и Мир
номер сообщения: 10-58-994

8

Обережний герой

кмс
Харьков

13.11.2009 | 09:14:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Да так, хотел сказать, что поле русских диалектов столь широко, что украинский попадает даже где-то недалеко от серединки.
— Какой дурак, братцы, — сказала Татьяна, — так этакого поискать! Чего, чего не надарит ей! Она разрядится, точно пава, и ходит так важно; а кабы кто посмотрел, какие юбки да какие чулки носит, так срам посмотреть! Шеи по две недели не моет, а лицо мажет… Иной раз согрешишь, право, подумаешь: "Ах ты, убогая! надела бы ты платок на голову да ушла бы в монастырь, на богомолье…»Гончаров, Обломов
— Глянь-ка, глянь, — говорил один солдат товарищу, указывая на русского мушкетера-солдата, который с офицером подошел к цепи и что-то часто и горячо говорил с французским гренадером. — Вишь, лопочет как ловко! Аж хранцуз-то за ним не поспевает. Ну-ка ты, Сидоров...Толстой, Война и Мир
Справедливости ради, тут эти слова не в авторской речи, а в речи персонажей, а за эти речи авторы ответственности за соблюдение норм литературного языка не несут. Не знаю, это только в шахматах слово "лишняя" всегда означает имеющееся преимущество над соперником. Ведь обычно это слово понимается как мешающая. В шахматах же, если пешка мешает, то её и надо называть какой-то вредной, мешающей пешкой, "лишняя пешка" в этом смысле будет понята не так. В украинском это так же - "зайвый пишак" - обеспечивающий преимущество над соперником. А мешающая пешка - "шкидлывый, заважаючый пишак". Не знаю, как в английском.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-58-995

9

Ни_Фуа


Харбин

13.11.2009 | 14:25:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В английскм, деточка, "extra pawn"
А в целом эту ветку надо было назвать по Алешковскому
"Товарищ Сталин, вы большой учёный,
В языкознаньи вы познали толк..."

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 10-58-996

10

Обережний герой

кмс
Харьков

13.11.2009 | 15:24:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как в английском называют пешку, которая, например, мешает игре на пат?
Относительно русского и украинского тема тоже не раскрыта, поскольку определения "вредная" и "мешающая" не являются устоявшейся терминологией.
Думаю, в обсуждении специальной шахматной терминологии могут участвовать и любители игры, а не только профессиональные языковеды.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-58-999

11

Zdrak

KMC

27.11.2009 | 00:23:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Как в английском называют пешку, которая, например, мешает игре на пат?
Superfluous pawn
номер сообщения: 10-58-1003

12

fso

кмс

27.11.2009 | 13:35:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
варіант: злоякісний пішак


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 10-58-1005

13

Solovey

27.11.2009 | 14:47:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А если Вы не знаете как по-английски сказать изолированная пешка, как бы Вы ее назвали, чтобы собеседнику было понятно? Предлагайте, а потом я скажу, как вышел из положения
гроссмейстер Гуфельд.
номер сообщения: 10-58-1006

14

fso

кмс

27.11.2009 | 15:28:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"isolated pawn", які ще варіанти?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 10-58-1007

15

Solovey

27.11.2009 | 16:24:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FSO, он сказал^: the pawn not having a friend - пешка, не имеющая друга.
номер сообщения: 10-58-1008

16

fso

кмс

27.11.2009 | 16:34:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: FSO, он сказал^: the pawn not having a friend - пешка, не имеющая друга.




__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 10-58-1009

17

Zdrak

KMC

27.11.2009 | 20:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда Гроссмейстер Либерзон приехал в Израиль, он решил написать книгу. На иврите. А также он решил сэкономить на профессиональном переводчике - мол, сам разберусь. В одной из позиций в книге, белые могут сбить вражеского ферзя. Но языковый барьер сыграл с Либерзоном злую шутку: он порекомендовал читателю "сделать аборт королеве".
номер сообщения: 10-58-1010

18

Однодворец

27.11.2009 | 21:50:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Изолированная - separated, а вообще все есть в Иноформаторе. А то, чего нет, описывается общими, понятными всем словами вроде "факин шит паун" ))
номер сообщения: 10-58-1011

19

Michael_S

01.07.2015 | 12:14:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дортмунд Sparkassen 2015. 3-й тур
Лишь недавно Дорфман особо отметил чувство динамики Уэсли, и тут такой сбой.


Что такое динамика?
Что такое техника, тактика и стратегия я тоже не понимаю, но про динамику не понимаю больше. Ну, то есть, меньше.

В виду крайней слабости моей способности к абстрактному мышлению ответ хотелось бы получить поконкретней, с примерами.

Заранее спасибо.
номер сообщения: 10-58-4138

20

Ukrfan


Киев

01.07.2015 | 12:45:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Дортмунд Sparkassen 2015. 3-й тур
Лишь недавно Дорфман особо отметил чувство динамики Уэсли, и тут такой сбой.


Что такое динамика?
Что такое техника, тактика и стратегия я тоже не понимаю, но про динамику не понимаю больше. Ну, то есть, меньше.

В виду крайней слабости моей способности к абстрактному мышлению ответ хотелось бы получить поконкретней, с примерами.

Заранее спасибо.

Так зачем же далеко ходить - проще всего обратиться к самому маэстро Дорфману.

Под статическими подразумеваются факторы длительного воздействия. Тогда как динамические - связаны с изменением состояния позиции, с энергией прорыва, с входом в контакт с неприятельской армией. С течением времени их роль уменьшается и сводится к нулю.

То же самое (или почти то же самое) иногда называется словом "инициатива" или "атака". Т.е то, что компенсирует материальные или позиционные недочеты за счет угроз здесь и сейчас (это уже моя трактовка, конечно).
номер сообщения: 10-58-4139

21

LB


Петербург

01.07.2015 | 13:34:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЭНЕРГИЯ КАК ШАХМАТНАЯ КАТЕГОРИЯ

УДВОЕНИЕ СИЛЫ

Прошу прощения за нескромность, но эти статьи, как мне кажется, имеют отношение к обсуждаемому вопросу.
номер сообщения: 10-58-4140

22

ntakos

01.07.2015 | 14:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Дортмунд Sparkassen 2015. 3-й тур
Лишь недавно Дорфман особо отметил чувство динамики Уэсли, и тут такой сбой.


Что такое динамика?
Что такое техника, тактика и стратегия я тоже не понимаю, но про динамику не понимаю больше. Ну, то есть, меньше.

В виду крайней слабости моей способности к абстрактному мышлению ответ хотелось бы получить поконкретней, с примерами.

Заранее спасибо.

речь идет о дихотомии "динамика - статика". чем меньше контакта между армиями сторон, тем более статичный характер носит игра (см, например, эту партию до 20-го хода - контакта почти нет, это чистая статика). можно спокойно улучшать структуру и положение фигур, не боясь что-нибудь подставить. соответственно, если горизонт не заслонен пешечным забором, и на каждом ходу разными способами можно на что-то напасть, мы говорим о динамике (скажем, в этом случае). в обсуждаемой партии Со-Найдич с каждым пешечным разменом (15.dc, 18...d4) игра становилась все более динамичной, все большее значение приобретало чувство того, что можно себе позволить в открытой позиции, и орган, отвечающий за это чувство, вчера у Со по каким-то причинам не работал
номер сообщения: 10-58-4141

23

Michael_S

01.07.2015 | 14:34:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо всем. Ничего не понял :(
В частности, не понял, где кончается динамика и начинается тактика. Верно ли, что чем сильней партнеры, тем шире область тактики (=счета) и уже область динамики (=одной из сторон шахматной интуиции, существенно отличной от другой стороны шахматной интуиции, которую люди кличут позиционным пониманием)? Или граница между динамикой и тактикой не зависит от силы игроков?

И еще. Вот Ботвинник, говорят, был динамичный. Как Найдич вчера.
И Таль тоже был динамичный. Как Нисипяну третьего дня.
Они в одинаковом смысле динамичные или в разном? Или, может, интуитивная игра в позициях с длительно нарушенным мат. равновесием, как у Таля, это не динамика, а что-то другое?
номер сообщения: 10-58-4142

24

Barsoom

02.07.2015 | 02:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статика - когда думаешь куда что поставить.
Динамика - когда думаешь как бы ничего не подставить.
номер сообщения: 10-58-4143

25

ntakos

02.07.2015 | 03:19:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
блеск)))
номер сообщения: 10-58-4144

26

dimarko

02.07.2015 | 08:50:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Barsoom: Статика - когда думаешь куда что поставить.
Динамика - когда думаешь как бы ничего не подставить.

номер сообщения: 10-58-4145

27

Michael_S

02.07.2015 | 22:48:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Barsoom: Статика - когда думаешь куда что поставить.
Динамика - когда думаешь как бы ничего не подставить.


Спасибо. Теперь не то чтобы понял, но начинаю улавливать идею.
номер сообщения: 10-58-4146

28

Ukrfan


Киев

16.07.2015 | 22:37:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подруга, желая, чтобы дочь соответствовала интеллектуальному потенциалу родителей, записала малышку в шахматную секцию. Через пару месяцев Светлана, сама неплохо играющая в шахматы, решила сыграть с дочкой - проверить ее подготовку в секции. Игра пошла интенсивно, напряженно и даже красиво. И вот, к удивлению и радости матери, на шахматной доске сложилась крайне опасная для нее ситуация.
Уровень и накал эмоционального напряжения достигли своего апогея. Дочка подняла на мать лучезарные глазки и произнесла:
- Ну че, мамуля, сдавайся! Тебе - Пиздец!
Когда оторопевшая мать попыталась узнать, откуда у дочурки такие шахматные познания, та, не смутившись, ответила:
- А дяденька-преподаватель сказал, что когда возникает такая ситуация на доске, - надо обязательно говорить "мат"...


номер сообщения: 10-58-4149

29

Хайдук

чайник

16.07.2015 | 22:45:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 10-58-4150

30

BillyBones


Т. - А.

17.07.2015 | 01:20:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:


Гайдуку в ветку о красоте больше не заходить
номер сообщения: 10-58-4151

31

Хайдук

чайник

17.07.2015 | 02:19:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
с какого такого перепугу?
номер сообщения: 10-58-4152