ChessPro online

Феномен взаимной слепоты в шахматах

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

1

masterd

кмс
Москва

13.05.2018 | 10:45:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давайте в эту тему собирать партии с феноменом взаимной слепоты: когда один соперник делает грубую ошибку, а другой соперник не видит что легко может наказать за эту грубую ошибку.
Размещая ссылки на партии, просьба указывать на каких именно ходах была взаимная слепота (если возможно, в посты включаем и диаграммы перед ходами, о которых идет речь).
Цель темы: не пытаться смеяться над теми, кто играет все равно лучше нас, а просто на примере этих ошибок учиться подобные ошибки допускать пореже. Давайте попытаемся понять в чем причины подобных феноменов как взаимная слепота?
Цель темы: не забывать, что все мы, даже гроссмейстеры - прежде всего люди...
А человеку свойственно ошибаться

2

masterd

кмс
Москва

13.05.2018 | 10:47:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вейк-ан-Зее 2017
Карякин Аронян


10.. f6?? 11.d4??
Выигрывало 11 с4

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12701

3

masterd

кмс
Москва

13.05.2018 | 10:52:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч на первенство мира. Сочи 2014 год
Карлсен Ананд



26.Kd2?? a4??
Выигрывало 26... Nxe5! 27.Rxg8 Nxc4 28.Kd3 Nb2

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12702

4

masterd

кмс
Москва

13.05.2018 | 10:59:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч на первенство мира среди женщин 2018

Цзюй Вэньцзюнь - Тань Чжунъи


18...Bd7?? 19.Qc3??

черные просто зевнули пешку на b7, а белые ее почему то не захотели брать

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12703

5

Sad_Donkey

КМС
Москва

13.05.2018 | 11:45:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОК. У меня уже давно "мелькает" предложение о том, чтобы анализировать типичные ошибки, которые делают шахматисты (в том числе - высокой квалификации).
Такой "взаимный ужас" - один из ярких примеров подобных ошибок. (компы таких ошибок не делают, принципиально!).
Статьи на эту тему (как я уже упоминал раньше), публиковали (в соавторстве) Н.Крогиус и А.Юсупов (молодой)

Какой толк может быть от таких исследований? Способы избавления от подобных ошибок для шахматистов любой квалификации. В частности, использование специальных упражнений при обучении игре в шахматы (не начальный уровень).
Так что, я готов поддержать начинание
номер сообщения: 10-131-12704

6

bvolk

любительский

13.05.2018 | 12:48:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч на первенство мира среди женщин 1999, 14-я партия

Xie Jun - Алиса Галлямова



30. g6?? Фс7?

Выигрывало 30. ... Фс8! 31. Лс1 Фg4 с прямым нападением на ладью h5 и скрытым - на белого ферзя после шаха чёрным конём.

Ох, нелёгкая это работа - диаграммы и ссылки для бота!

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 10-131-12705

7

masterd

кмс
Москва

13.05.2018 | 12:55:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk:


30. g6?? Фс7?
Выигрывало 30. ... Фс8! 31. Лс1 Фg4 с прямым нападением на ладью h5 и скрытым - на белого ферзя после шаха чёрным конём.
Ну да. Несмотря на существенно худшую позицию - скажем ход 30. Qa5 позволял белым еще сражаться долго, может где то и отбиться - а верный ответ черных на стремное движение пешки решал партию в несколько ходов.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12706

8

Владимир Царенко

Любитель
Киев

13.05.2018 | 15:44:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алехин-Эйве http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1013279 Роттердам 16 партия матча-реванша на первенство 1937 года.


Здесь Эйве сыграл 25...Qe5, Алехин вместо Qh8 пошёл 26. Cb2, далее последовало.26...Сс6 27.a3. Cd6. Партия закончилась вничью на 65-м ходу.
номер сообщения: 10-131-12707

9

MaxML

кмс
Одесса

13.05.2018 | 15:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там на b4 теряется пешка. как-то надо считать дальше, структура у чёрных подпорчена, но игра идёт дальше.
номер сообщения: 10-131-12708

10

masterd

кмс
Москва

13.05.2018 | 15:56:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко:
Здесь Эйве сыграл 25...Qe5, Алехин вместо Qh8 пошёл 26. Cb2, далее последовало.26...Сс6 27.a3. Cd6. Партия закончилась вничью на 65-м ходу.



25Qe5?? 26.Bb2?? Bc6?? 27.a3?? Bd6!

Замечательный пример, уважаемый Владимир!
четыре подряд грубые ошибки!!! на чемпионском матче- это апофеоз именно взаимной слепоты

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12709

11

Владимир Царенко

Любитель
Киев

13.05.2018 | 16:01:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Там на b4 теряется пешка. как-то надо считать дальше, структура у чёрных подпорчена, но игра идёт дальше.



И белые лишнюю пешку сохраняют, а на следующем ходу и пешка не теряется, потому что у чёрных слон висит.
номер сообщения: 10-131-12710

12

masterd

кмс
Москва

13.05.2018 | 16:10:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Там на b4 теряется пешка. как-то надо считать дальше, структура у чёрных подпорчена, но игра идёт дальше.
Ну, тем не менее, уважаемый Макс, оценка движка с примерного равенства до этого и после этого скачет до почти +2 когда движок видит возможность несостоявшейся жертвы ферзя и коневой вилки. Это я к тому что жертвовать на h8 было хорошо. Ну и красиво конечно.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12711

13

masterd

кмс
Москва

13.05.2018 | 16:42:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Получается пока мы собрали всего пять партий взаимной слепоты?
Наверняка этих партий во много раз больше.

Приглашаем всех форумчан поучаствовать в пополнении коллекции взаимных зевков в этой теме.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12712

14

AdikMesch

13.05.2018 | 17:28:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко:
MaxML: Там на b4 теряется пешка. как-то надо считать дальше, структура у чёрных подпорчена, но игра идёт дальше.



И белые лишнюю пешку сохраняют, а на следующем ходу и пешка не теряется, потому что у чёрных слон висит.


Какой слон висит? На d7? Он защищён конём, так, что пешка b4 летит... Может я ещё чего-то за белых не вижу, проясните...
номер сообщения: 10-131-12713

15

Владимир Царенко

Любитель
Киев

13.05.2018 | 18:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch, я и указал на следующем ходу, когда слон на с6 перешёл.
номер сообщения: 10-131-12714

16

Michael_S

13.05.2018 | 18:16:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Владимир Царенко:
MaxML: Там на b4 теряется пешка. как-то надо считать дальше, структура у чёрных подпорчена, но игра идёт дальше.



И белые лишнюю пешку сохраняют, а на следующем ходу и пешка не теряется, потому что у чёрных слон висит.


Какой слон висит? На d7? Он защищён конём, так, что пешка b4 летит... Может я ещё чего-то за белых не вижу, проясните...


Я тоже не вижу +2. Если бить на d7, то разноцвет, если отступать конем с3, то черные сохранят двух активных слонов.
И так и так у черных большие шансы на ничью.

P.S.
Я зарапортовался.. Слоны то одноцветные.
Да, после Nхd7 очень тяжелая позиция у черных.
номер сообщения: 10-131-12715

17

AdikMesch

13.05.2018 | 18:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко: AdikMesch, я и указал на следующем ходу, когда слон на с6 перешёл.


А за каким простите хреном чёрным ходить слоном на с6?
номер сообщения: 10-131-12716

18

Michael_S

13.05.2018 | 18:27:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Владимир Царенко: AdikMesch, я и указал на следующем ходу, когда слон на с6 перешёл.


А за каким простите хреном чёрным ходить слоном на с6?

Неизвестно. Но ведь пошли.
номер сообщения: 10-131-12717

19

AdikMesch

13.05.2018 | 18:29:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
AdikMesch:
Владимир Царенко:
MaxML: Там на b4 теряется пешка. как-то надо считать дальше, структура у чёрных подпорчена, но игра идёт дальше.



И белые лишнюю пешку сохраняют, а на следующем ходу и пешка не теряется, потому что у чёрных слон висит.


Какой слон висит? На d7? Он защищён конём, так, что пешка b4 летит... Может я ещё чего-то за белых не вижу, проясните...


Я тоже не вижу +2. Если бить на d7, то разноцвет, если отступать конем с3, то черные сохранят двух активных слонов.
И так и так у черных большие шансы на ничью.

P.S.
Я зарапортовался.. Слоны то одноцветные.
Да, после Nхd7 очень тяжелая позиция у черных.


Тяжёлая, но не безнадёжная... У черных лишняя пешка на ферзевом фланге даёт определённую контригру, а король, наоборот, там где ему нужно быть...
номер сообщения: 10-131-12718

20

AdikMesch

13.05.2018 | 18:33:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
AdikMesch:
Владимир Царенко: AdikMesch, я и указал на следующем ходу, когда слон на с6 перешёл.


А за каким простите хреном чёрным ходить слоном на с6?

Неизвестно. Но ведь пошли.


Так это в партии, а я имею в виду основной варианn из первоначальной позиции с временной жертвой ферзя на h8...
номер сообщения: 10-131-12719

21

Владимир Царенко

Любитель
Киев

13.05.2018 | 22:31:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вспомнил ещё известную партию Эбралидзе-Рагозин http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1513588. Тбилиси 10-й чемпионат СССР. 1937 год.

После 40-го хода белых возникла следующая позиция


Вячеслав Рагозин отступил ладьей на с7, из зала раздались выкрики: "Арчил, бери ладью!". Эбралилидзе поднял ладонь, призывая зрителей к порядку, но сыграл 41.Rd5 и через 5 ходов сам подставил ладью на том же поле.


Цюрих. 1953 год. Тоже известная партия Сабо-Решевский http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1136792, оба гроссмейстера не заметили мат в 2 хода.

20-й ход. Ласло Сабо дал шах конём на f6, Самуэль Решевский забрал слоном коня и вместо 21 Qxg6 с матом было сыграно 21 Сxf6. И, хотя положение белых осталось выигранным, но ничья после 27-го хода.
номер сообщения: 10-131-12720

22

masterd

кмс
Москва

14.05.2018 | 00:42:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко: Вспомнил ещё известную партию Эбралидзе-Рагозин http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1513588. Тбилиси 10-й чемпионат СССР. 1937 год.

После 40-го хода белых возникла следующая позиция


Вячеслав Рагозин отступил ладьей на с7, из зала раздались выкрики: "Арчил, бери ладью!". Эбралилиде поднял ладонь, призывая зрителей к порядку, но сыграл 41.Rd5 и через 5 ходов сам доставил ладью на том же поле.
.
Да уж...
финальная позиция с реализацией почти того же, но уже возможного!!! прострела слоном впечатляет



__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12721

23

bvolk

любительский

14.05.2018 | 10:46:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Более сложный, зато очень свежий пример. На недавнем мемориале Гашимова Шамкир-2018 в партии Ding Liren - Veselin Topalov в 3-ем туре возникла такая позиция:



В этой безрадостной для белых ситуации стокфиш предлагает 42. Фа2 c последующим разменом белопольного слона на коня и длинным вариантом, в котором белые жертвуют оставшегося слона за пешки c4 и d5, а потом как-то держатся с двумя пешками за коня, шантажируя чёрных угрозой вечного шаха.
Ding Liren на этот вариант не пошёл, сыграв 42. Cf1? , допуская симпатичную комбинацию 42. ... Кg4 43. f3 Фb8 44. Фb2 Ф:g3+ 45. Фg2 Фе1 с решающим перевесом.
Топалов сыграл "на красоту", пожертвовав коня 42. ... K:f2 43. Kp:f2 Ke4+ , но после 44. Kpe2 выигрыша не нашлось.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 10-131-12722

24

LB


Петербург

15.05.2018 | 17:08:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Белые сыграли Кg5...
номер сообщения: 10-131-12724

25

Vova17

кмс

15.05.2018 | 18:53:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А известен последний ход Буслаева? Интересно было бы посмотреть предысторию, как они дошли до этой позиции.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-131-12725

26

masterd

кмс
Москва

16.05.2018 | 00:05:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч на первенство мира среди женщин 2018

Цзюй Вэньцзюнь - Тань Чжунъи



26... Rxe5?? 27.Bc2??
за черных было неплохо 26...Qh4 27.e6 Ng5 с шансами уравнять позицию
Белые же после самоубийственного хода черных ладьей на 26 ходу легко могли выигрывать:
27.Rxe5 Nxe5 28.f4 Ng4 29.Qxf6 Nxf6 30.Bc4 Nd5 31.Bxd5 cxd5 32.Nd4

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12726

27

masterd

кмс
Москва

16.05.2018 | 09:29:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А известен последний ход Буслаева? Интересно было бы посмотреть предысторию, как они дошли до этой позиции.
Согласен полностью, уважаемый Вова. Партия Шерешевский Буслаев 73 года обязательно должна находиться в коллекции потому, что предыдущим ходом черные именно допустили гениальный матующий ход конем на угловое поле Nh8!!, который белые не увидели и не сделали. Те перед ошибкой белых была ошибка черных, что дает нам право включить в коллекцию эту поучительную партию.
Но с методической точки зрения очень неплохо бы знать именно фактический последний ход черных перед диаграммой, чтобы феномен взаимной слепоты в этой партии был отражен полностью.
Если кто то из уважаемых коллег форумчан смог бы найти эту партию и дать ссылочку на нее или скан партии?
Это было бы благое дело

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12729

28

LB


Петербург

16.05.2018 | 10:17:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А известен последний ход Буслаева? Интересно было бы посмотреть предысторию, как они дошли до этой позиции.


К сожалению, последний ход черных мне неизвестен. Партию в сети найти не удалось.
номер сообщения: 10-131-12730

29

masterd

кмс
Москва

16.05.2018 | 10:20:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Vova17: А известен последний ход Буслаева? Интересно было бы посмотреть предысторию, как они дошли до этой позиции.
К сожалению, последний ход черных мне неизвестен. Партию в сети найти не удалось.
Все равно респект, что искали, потратили время.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12731

30

masterd

кмс
Москва

16.05.2018 | 10:39:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гашимов Бакро 2008г Баку



33...Rb8?? 34.h5??
выигрывало 34 Q:f7+!!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-131-12732

31

bvolk

любительский

16.05.2018 | 11:12:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Vova17: А известен последний ход Буслаева? Интересно было бы посмотреть предысторию, как они дошли до этой позиции.
Согласен полностью, уважаемый Вова. Партия Шерешевский Буслаев 73 года обязательно должна находиться в коллекции потому, что предыдущим ходом черные именно допустили гениальный матующий ход конем на угловое поле Nh8!!, который белые не увидели и не сделали. Те перед ошибкой белых была ошибка черных, что дает нам право включить в коллекцию эту поучительную партию.
Но с методической точки зрения очень неплохо бы знать именно что фактический последний ход черных перед диаграммой, чтобы феномен взаимной слепоты в этой партии был отражен полностью.
Если кто то из уважаемых коллег форумчан смог бы найти эту партию и дать ссылочку на нее или скан партии?
Это было бы благое дело


Найти партию не смог. Но если логически мыслить, то последним ходом чёрных мог быть h6-h5, чтобы увести пешку h из-под нападения Кf7, не отступая чёрным королём для её защиты и сохраняя нападение на белую пешку h3.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 10-131-12733