|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Чёрное дело заголовка статьи, да.
__________________________
Carthago delenda est |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34583 |
|
|
|
|
Паралимпийцев не пустили в Рио
Печально. Хотя другой результат от КАС было трудно ожидать, если в уставных документах записано, что МПК имеет право принимать решение о допуске или не допуске до олимпиады.
Ну, а то, что решение МПК об отстранении российских спортсменов-инвалидов от олимпиады-
"мерзкое", и лет через десять (а может и раньше) это решение культурно в мире назовут "ошибочным", совершенно очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34584 |
|
|
|
|
CAS рассматривал вопрос не о допуске на Олимпиаду, а о приостановке членства Российского паралимпийского комитета в Международном (а что из этого следует недопуск на Паралимпиаду, и не оспаривалось). И CAS не только определил, что IPC имел право приостановить членство RPC, но и что это решение в сложившихся обстоятельствах было пропорциональным, соразмерным. И не усмотрел в этом решении какого-либо нарушения прав спортсменов.
| the decision to ban the RPC [...] was proportionate in the circumstances. |
| the CAS Panel [...] did not determine the existence of, or the extent of, any natural justice rights or personality rights afforded to individual athletes following the suspension of the RPC. |
http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/Media_Release_RPC_IPC.pdf |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34585 |
|
|
|
|
onedrey: CAS рассматривал вопрос не о допуске на Олимпиаду, а о приостановке членства Российского паралимпийского комитета в Международном (а что из этого следует недопуск на Паралимпиаду, и не оспаривалось). И CAS не только определил, что IPC имел право приостановить членство RPC, но и что это решение в сложившихся обстоятельствах было пропорциональным, соразмерным.
|
Юридическаая точность вашего поста никак не отменяет общую оценку решения IPC о приостановке членства RPC как "мерзкое". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34586 |
|
|
|
|
Я не оспариваю мерзкость последствий этого решения, но вину за него возлагаю на российское руководство.
Спортсмены не ездят на Олимпиады и Паралимпиады сами по себе, там принимают участие национальные комитеты, которые привозят своих спортсменов. Роль спортсменов - примерно как у детей, которые не могут в другие страны ездить без взрослых. Если в страну не пускают родителей-преступников, то и дети не могут въехать. Это, может, и мерзко, но неверно говорить, что мерзкие сволочи не пускают детей. Детей не пускают из-за мерзких родителей, а самих по себе, без опекунов, детей пускать не могут в принципе. Лично против детей власти ничего не имеют, с другим опекуном их бы без проблем впустили. Роль временного "опекуна" мог бы взять на себя сам МПК, чтоб под его "присмотром" чистые спортсмены проехали на Паралимпиаду, под олимпийским знаменем (не знаю, есть ли отдельное паралимпийское знамя). |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34587 |
|
|
|
|
onedrey: Я не оспариваю мерзкость последствий этого решения, но вину за него возлагаю на российское руководство.
Спортсмены не ездят на Олимпиады и Паралимпиады сами по себе, там принимают участие национальные комитеты, которые привозят своих спортсменов. Роль спортсменов - примерно как у детей, которые не могут в другие страны ездить без взрослых. Если в страну не пускают родителей-преступников, то и дети не могут въехать. Это, может, и мерзко, но неверно говорить, что мерзкие сволочи не пускают детей. Детей не пускают из-за мерзких родителей, а самих по себе, без опекунов, детей пускать не могут в принципе. Лично против детей власти ничего не имеют, с другим опекуном их бы без проблем впустили. Роль временного "опекуна" мог бы взять на себя сам МПК, чтоб под его "присмотром" чистые спортсмены проехали на Паралимпиаду, под олимпийским знаменем (не знаю, есть ли отдельное паралимпийское знамя). |
Так в том то и дело, что есть "десятки" способов решить эту проблему (также как и въезд детей в страну без родителей), что и продемонстрировал МОК: дополнительные допинг-тесты, поручительство отдельных спортивных федераций, дополнительные требования о проведении тестов за рубежом. Но, вместо этих (или других) разумных решений выбирается "самое мерзкое". |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34588 |
|
|
|
|
FIBM:
Так в том то и дело, что есть "десятки" способов решить эту проблему (также как и въезд детей в страну без родителей), что и продемонстрировал МОК: дополнительные допинг-тесты, поручительство отдельных спортивных федераций, дополнительные требования о проведении тестов за рубежом. Но, вместо этих (или других) разумных решений выбирается "самое мерзкое". |
Совершенно с вами согласен |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34589 |
|
|
|
|
FIBM:
Так в том то и дело, что есть "десятки" способов решить эту проблему (также как и въезд детей в страну без родителей), что и продемонстрировал МОК: дополнительные допинг-тесты, поручительство отдельных спортивных федераций, дополнительные требования о проведении тестов за рубежом. Но, вместо этих (или других) разумных решений выбирается "самое мерзкое". |
Не допускаете даже мысли о том, что самим инвалидам - виднее?
 |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34590 |
|
|
|
|
| onedrey: Роль спортсменов - примерно как у детей, которые не могут в другие страны ездить без взрослых. Если в страну не пускают родителей-преступников, то и дети не могут въехать |
Вот тут я с вами не соглашусь.
Сами паралимпийцы себя, как детей, отнюдь не воспринимают. Они - совершенно взрослые люди, возможно, с более обостренный чувством справедливости. И жульничество в своем спорте считают гораздо более мерзким, чем в обычном - понимая, ЧТО пришлось преодолеть каждому из них, в том числе и тем, кого жулики пытались лишить наград. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34591 |
|
|
|
|
onedrey писал о всех спортсменах, не выделяя пара.
И аналогия с детьми явно была юридическая, а не психологическая или социальная. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34592 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Так в том то и дело, что есть "десятки" способов решить эту проблему (также как и въезд детей в страну без родителей), что и продемонстрировал МОК: дополнительные допинг-тесты, поручительство отдельных спортивных федераций, дополнительные требования о проведении тестов за рубежом. Но, вместо этих (или других) разумных решений выбирается "самое мерзкое". |
Не допускаете даже мысли о том, что самим инвалидам - виднее?
|
"Мерзость" совершенно не зависит от того кто ее совершает и под каким предлогом: "пышущий здоровьем" человек или человек с ограниченными возможностями. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34593 |
|
|
|
|
VicS: onedrey писал о всех спортсменах, не выделяя пара.
И аналогия с детьми явно была юридическая, а не психологическая или социальная. |
И юридической аналогии тут нет, как вы прекрасно понимаете. Сводить всю проблему к организационной (которая, действительно, при желании решаема) - значило бы вульгаризировать ее принципиальную значимость. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34594 |
|
|
|
|
| FIBM:"Мерзость" совершенно не зависит от того кто ее совершает и под каким предлогом: "пышущий здоровьем" человек или человек с ограниченными возможностями. |
Безусловно. Вот только мерзость - понятие оценочное. И когда человек начинает с жаром защищать инвалидов от инвалида - которого, замечу, сами же инвалиды и выбрали на эту высокую должность - то, возможно, ему следовало бы задуматься: а чувствует ли он ситуацию изнутри?
Я уж не говорю о том, что рыцарь Филип Крэйвен - не только 15 лет возглавляет паралимпийское движение, но и сам в прошлом спортсмен. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34595 |
|
|
|
|
Политика торжествует над здравым смыслом и порядочностью. Ничего нового.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34596 |
|
|
|
|
СК заподозрил ВАДА в причастности к уничтожению допинг-проб в России
Руководители Всемирного антидопингового агентства (ВАДА) могли поручить главе Московской антидопинговой лаборатории Григорию Родченкову уничтожить допинг-пробы российских спортсменов. Об этом заявили в Следственном комитете РФ.
«Родченков, являясь руководителем РУСАДА — одного из подразделений WADA, подчинялся административно только Всемирному антидопинговому агентству. Поэтому у следствия есть основания полагать, что команду об уничтожении допинг-проб он мог получить именно от кого-то из руководства Всемирного антидопингового агентства»...
Следствие считает необходимым допросить президента ВАДА Крейга Риди и канадского юриста Ричарда Макларена, который участвовал в подготовке доклада о допинге в российском спорте в 2015 году и возглавил работу над новым докладом в 2016 году.
|
Теперь точно засудят, остригут и посадят. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34597 |
|
|
|
|
| Было бы смешно, когда бы не было... привычно. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34598 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM:"Мерзость" совершенно не зависит от того кто ее совершает и под каким предлогом: "пышущий здоровьем" человек или человек с ограниченными возможностями. |
Безусловно. Вот только мерзость - понятие оценочное. И когда человек начинает с жаром защищать инвалидов от инвалида - которого, замечу, сами же инвалиды и выбрали на эту высокую должность - то, возможно, ему следовало бы задуматься: а чувствует ли он ситуацию изнутри?
Я уж не говорю о том, что рыцарь Филип Крэйвен - не только 15 лет возглавляет паралимпийское движение, но и сам в прошлом спортсмен. |
Во-первых, это НЕ внутренняя проблема ПОК, так как решение принималось на основе общего доклада макларена.
Во-вторых, достаточно хорошо известно, что один поступок может полностью разрушить репутацию человека. В данном случае, г. Крэйвен войдет в историю не как выдающийся спортсмен или деятель паролимпийского движения, а как человек, принявший "отвратительное" решение.
В-третьих, к моему сожалению, я действительно знаю эту проблему изнутри, а вам могу дать простой совет: не писать в темах (в частности по теме допинга), в которых у вас знания ограничены "ангажированными статьями" в СМИ. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34599 |
|
|
|
|
| Вот, к примеру, Родченков знает тему допинг-контроля изнутри. Однако, не всем этого достаточно, чтоб ему поверить. Не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34600 |
|
|
|
|
| FIBM: г. Крэйвен войдет в историю не как выдающийся спортсмен или деятель паролимпийского движения, а как человек, принявший "отвратительное" решение. |
Чем дальше в лес, тем злее партизаны. Мастерд выносит мне благодарность от миени чесспро, а вы, почтенный, уже от лица истории вещаете. При этом она вас (как и чесспро - мастерда), насколько мне известо, не уполномачивала, и вполне может иметь мнение, отличное от вашего.
| могу дать простой совет: не писать в темах (в частности по теме допинга), в которых у вас знания ограничены "ангажированными статьями" в СМИ. |
Есть подозрения, что, если ваш совет станет лозунгом форума, в нем останутся только заметки почтенных микки, МГМГ, Эмилио и Макса - в шахматных темах, жени - в его личной, а также мои, Обережного и еще пары человек - в теме "Украина".
С интересом жду развития событий. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34601 |
|
|
|
|
Уборщица случайно уничтожила допинг пробы спортсменов США за последние 26 лет.
Внезапно выяснилось, что Всемирное антидопинговое агентство (WADA) лишилось всех образцов проб спортсменов, выступавших за сборную США с 1990 по 2016 годы. В агентстве объяснили, что это стало результатом оплошности уборщицы, которая случайно уронила стеллажи с пробами американских спортсменов и все 30 тысяч пробирок разбились вдребезги.
|
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34602 |
|
|
|
|
Увы, ни сам BBC, ни гугл об этом понятия не имеют. Единственная ссылка в англоязычном инете - на форум, где какой-то доверчивый (или российский) юзер перевел эту заметку с вашего же источника на английский.
Признаю, что сам пару раз некритично относился к проверке источников. Но это - такая развесистая клюква, что забавно, как кто-то мог в это поверить. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34603 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| могу дать простой совет: не писать в темах (в частности по теме допинга), в которых у вас знания ограничены "ангажированными статьями" в СМИ. |
Есть подозрения, что, если ваш совет станет лозунгом форума, в нем останутся только заметки почтенных микки, МГМГ, Эмилио и Макса - в шахматных темах, жени - в его личной, а также мои, Обережного и еще пары человек - в теме "Украина".
С интересом жду развития событий. |
Не преувеличивайте. К вам мой совет относится только в нескольких темах:из последних- допинг, судейство художественной гимнастики на Олимпиаде.
Если по теме, то: как бы вы назвали это решение (и его очевидные последствия, "по терминологии" onedrey ) ПОК? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34604 |
|
|
|
|
Я уже писал об этом - правда, не здесь - так что просто скопирую:
Выношу из комментов в блоге Марины Шаповаловой, потому что тема эта сейчас на слуху, и вокруг нее ломают копья весьма достойные люди - многие из которых неверно понимают ситуацию.
Как известно, российских паралимпийцкв не допустили до Игр в Рио - а обычных олимпийцев, в схожей ситуации, допустили. Это вызвало возмущение не только в России, но и у многих людей за рубежом: вот, мол, главную команду побоялись не пустить, грозного Путина испугались - а на несчастных инвалидах отыгрались. Шаповалова по этому поводу пишет:
=======
"Инвалиды-паралимпийцы - это то самое меньшинство, которое вообще не подлежит обычному человеческому суду. Не геи, там, или чёрные, которым давно ничто не угрожает в цивилизованном мире, а именно инвалиды имеют право требовать к себе совершенно особого отношения. Это несправедливо по обычным меркам, но это должно быть именно и только так: они заслужили право на особый подход уже тем, что априори вынесены за рамки справедливости и нашли в себе силы преодолеть сверхвысокие природные барьеры.
Инвалиды-паралимпийцы не могут отвечать за государство, даже самое отвратительное - они уже ответили за себя по самому гамбургскому счёту, предъявленному самой природой, а большее - за пределами человеческих возможностей вообще.
Возлагая коллективную ответственность на людей, поражённых в физических правах, чьи возможности трагически ограничены ежедневной борьбой за выживание, человечество выносит приговор себе. Если он готово ради чего-то жертвовать слабыми, то это "что-то" - не свобода и не гуманизм."
=======
В чем же ошибается умница Марина? Ведь моральный пафос ее доводов весьма благороден.
А вот в чём.
Это в России (и, возможно, у нас, хотя ситуация заметно меняется) паралимпийцы - люди второго сорта, которыми можно играть в своих целях. За рубежом - это граждане. И не для них устраивают состязания, чтобы их развлечь и себя потешить - они САМИ собираются на свои состязания. И у них есть свой, паралимпийский комитет, в который входят они же. И президент его, рыцарь британского ордена Филип Крэйвен - колясочник, бывший спортсмен.
Поэтому это не кто-то сделал паралимпийцев заложниками политических битв. Это одни паралимпийцы (честные) не захотели иметь дело с другими. ОНИ САМИ ТАК РЕШИЛИ. И их решение - нужно уважать. Они заслужили уважение.
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-34605 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Увы, ни сам BBC, ни гугл об этом понятия не имеют. Единственная ссылка в англоязычном инете - на форум, где какой-то доверчивый (или российский) юзер перевел эту заметку с вашего же источника на английский.
Признаю, что сам пару раз некритично относился к проверке источников. Но это - такая развесистая клюква, что забавно, как кто-то мог в это поверить. |
Спасибо, что проверили. Был уверен, что вы то не поленитесь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34606 |
|
|
|
|
Ukrfan: Я уже писал об этом - правда, не здесь - так что просто скопирую:
Это вызвало возмущение не только в России, но и у многих людей за рубежом: вот, мол, главную команду побоялись не пустить, грозного Путина испугались - а на несчастных инвалидах отыгрались.
И не для них устраивают состязания, чтобы их развлечь и себя потешить - они САМИ собираются на свои состязания. И у них есть свой, паралимпийский комитет, в который входят они же. И президент его, рыцарь британского ордена Филип Крэйвен - колясочник, бывший спортсмен.
Поэтому это не кто-то сделал паралимпийцев заложниками политических битв. Это одни паралимпийцы (честные) не захотели иметь дело с другими. ОНИ САМИ ТАК РЕШИЛИ. И их решение - нужно уважать. Они заслужили уважение.
|
Я не собираюсь комментировать "маразм" (выделено жирным шрифтом) вашей первой фразы, а вот конкретные члены ПОК, голосовавшие за это решение (а совсем не все паролимпийцы!) никакого уважения не заслуживают, так как
1. не посчитали нужным поинтересоваться мнением международных спортивных федераций, которые и организуют и проводят соревнования паролимпийцев, и которые также заслуживают уважения.
2. не посчитали нужным поинтересоваться мнением выдающихся спортсменов-паролимпийцев, мнение которых также заслуживает уважения.
3. Приняли решение на основе крайне зыбкой информации из доклада макларена, чей доклад на данный момент НЕ удовлетворяет ни КАС (дело Клишиной) ни МОК (заявление Баха об отсутствии ответов макларена на четко поставленные вопросы) ни большинство международных спортивных федераций (Морозов, Устинова и др.) |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34607 |
|
|
|
|
1 и 2 - наверняка неправда. Что поинтересовались мнением и федераций, и выдающихся атлетов, можно даже не сомневаться. Если уж вы поинтересовались, то люди, для которых это работа и, можно сказать, вся жизнь - тем более. Узнать мнение и согласиться с ним - не одно и то же.
3. А почему вы говорите, что доклад НЕ удовлетворяет ЦАС на основании дела Клишиной, если как раз удовлетворяет, причем на основании дела самого МПК? Как это вы так? ЦАС четко и недвусмысленно сказал, что бан всего РПК (причем ТОЛЬКО на основании "зыбкой информации из доклада Макларена" [и даже не самого доклада, а сообщенных дополнительно к докладу сведений]) - соразмерное и пропорциональное решение.
3а. Заявление Баха об отказе Макларена предоставить МОК доказательства так нигде и не появилось, кроме российских СМИ и совсем уж левых сайтов? Я, во всяком случае, найти не могу. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34608 |
|
|
|
|
onedrey: 1 и 2 - наверняка неправда. Что поинтересовались мнением и федераций, и выдающихся атлетов, можно даже не сомневаться. Если уж вы поинтересовались, то люди, для которых это работа и, можно сказать, вся жизнь - тем более. Узнать мнение и согласиться с ним - не одно и то же.
3. А почему вы говорите, что доклад НЕ удовлетворяет ЦАС на основании дела Клишиной, если как раз удовлетворяет, причем на основании дела самого МПК? Как это вы так? ЦАС четко и недвусмысленно сказал, что бан всего РПК (причем ТОЛЬКО на основании "зыбкой информации из доклада Макларена" [и даже не самого доклада, а сообщенных дополнительно к докладу сведений]) - соразмерное и пропорциональное решение.
3а. Заявление Баха об отказе Макларена предоставить МОК доказательства так нигде и не появилось, кроме российских СМИ и совсем уж левых сайтов? Я, во всяком случае, найти не могу. |
1. Да, просто проигнорировали мнение и спортсменов и федераций.
2. Клишина фигурировала в докладе макларена и по линии "царапин" и по линии "двойного днк". КАС это во внимание не принял, хотя ИААФ настаивала. Почему МПК должен принимать во внимание эти царапины (основной аргумент, по словам Крайена) для бана РПК, если КАС это во внимание не принял?
3. Это было сказано на заключительной пресс-конференции Баха в Рио. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34609 |
|
|
|
|
FIBM:
3. Это было сказано на заключительной пресс-конференции Баха в Рио. |
Радует, что вы любезно предоставили ссылку на источник. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34610 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Да, просто проигнорировали мнение и спортсменов и федераций. |
Не проигнорировали, а приняли во внимание, но приняли свое решение. Если принимают иное решение, то игнорируют? С чего вы взяли, что мнения федераций и известных атлетов были сплошь против бана РПК? Наверняка были и те, кто за. Получается, в любом случае "проигнорировали" бы мнение каких-то федераций и известных атлетов?
Кстати, о каких федерациях вы говорите?
FIBM:
2. Клишина фигурировала в докладе макларена и по линии "царапин" и по линии "двойного днк". КАС это во внимание не принял, хотя ИААФ настаивала. Почему МПК должен принимать во внимание эти царапины (основной аргумент, по словам Крайена) для бана РПК, если КАС это во внимание не принял? |
Вы неправильно интерпретируете решение CAS по Клишиной. Он вполне принял во внимание царапины и двойное ДНК Клишиной (впрочем, там для меня неясно насчет двойного ДНК, были какие-то слухи и пересказы в СМИ, а более-менее официальной версии я, кажется, не видел). Но обязан был принять во внимание и то, что это относится к слишком давнему соревнованию (и только сроком он мотивировал отмену бана). Если бы те же самые "царапины Макларена" были бы с соревнования 2014 года и позднее, CAS бы подтвердил бан.
FIBM:
3. Это было сказано на заключительной пресс-конференции Баха в Рио. |
Где это было сказано, согласно российским и каким-то левым СМИ, я знаю. Мне интересно, появилась ли еще где-либо информация об этом высказывании Баха. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34611 |
|
|
|
|
onedrey:
FIBM:
3. Это было сказано на заключительной пресс-конференции Баха в Рио. |
Где это было сказано, согласно российским и каким-то левым СМИ, я знаю. Мне интересно, появилась ли еще где-либо информация об этом высказывании Баха. |
Эта цитата с сайта http://edesknews.com/mcclaren-refused-to-present-evidence-against-the-russians-at-the-request-of-the-ioc/
“I don’t know on what evidence you say, what about the pressure on WADA going on. We went to McLaren and said that would like to have concrete evidence before data will be sent to the IAAF. In response I heard that he is not going to provide this information, as it believes that this information is not urgent and vital for the IOC. We were in correspondence with him by e-mail,” said Bach.
Конечно, все может оказаться "левым", но каждый может прослушать пресс-конференцию Баха в РИО и решить для себя фейк это или нет. Также как каждый решает для себя сам: "проигнорировали" или "не приняли во внимание"  , и что означает решение КАС по делу Клишиной. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-34612 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
