Катарина Витт про Валиеву. Вкратце: Камила прекрасна, она выступает под ужасным давлением, она этого не заслужила, во всем виноваты взрослые, она должна быть пожизненно забанена
Важный момент, про который никто не вспомнил, даже я: лаборатория не знает, где чья проба. Она в принципе не могла специально задерживать пробу Валиевой. Она, наверное, знала, что пробы с ЧР по фигурному катанию, но и всё — что это проба именно Валиевой или хотя бы что этот спортсмен едет на Олимпиаду, она не знала и знать не могла, там просто коды на пробирках.
Не знаю, не знаю. Не так давно сдавал мочу, стоит тележка в коридоре без присмотра, на нее все кладут направление и на него ставят банку. Может, потом их разливают по пробиркам с кодами и всё анонимизируют, но в принципе любой злоумышленник мог похитить мою мочу или подсыпать в нее допинг
onedrey: Важный момент, про который никто не вспомнил, даже я: лаборатория не знает, где чья проба. Она в принципе не могла специально задерживать пробу Валиевой. Она, наверное, знала, что пробы с ЧР по фигурному катанию, но и всё — что это проба именно Валиевой или хотя бы что этот спортсмен едет на Олимпиаду, она не знала и знать не могла, там просто коды на пробирках.
А разве не только призёры проходят допинг-контроль в обязательном порядке?
Я не знаю, если честно. Может быть, на соревнованиях уровня чемпионата России у всех положено брать пробы. Ничего не смог нагуглить про это.
Там 88 человек выступало (по 18 одиночников мужчин и женщин, 12 пар и 14 танцевальных пар).
Исследователи содержимого анализов фигуристки обнаружили там целый коктейль лекарств от сердца – два разрешенных и одно запрещенное. Спрашивается: зачем коктейль? И что за проблемы такие с сердцем у девочки, если собирают аж коктейль из препаратов? Помните, кстати, смеялись все над «коктейлями Родченкова»? Но дело его живёт, выходит? Запрещенный препарат выводится максимум за шесть часов. Но, видимо, накосячили со сроками. Или же растущий организм девочки повлиял на что-то и случился сбой?
А вот теперь вспомним, что в свое время говорила Тутберидзе в интервью Познеру, когда ведущий поинтересовался, тяжело ли сейчас работать, когда мельдоний под запретом? – Да, приходится искать что-то новое.
Примерно так ответила давшая секундную слабину тренер.
Это не просто поиски «чего-то нового». Меня не оставляет мысль про сразу три препарата. Не исключено, что у девочки просто нездоровое сердце. Это при созревании бывает, проявляется. А девочку продолжали пичкать. Она же гордость страны. Она лидер. И допичкались.
Вы справедливо спрашиваете: зачем нужен допинг, если она и так на голову выше всех, если ее лидерство безупречно? Но может тут стоит не менять причину со следствием? Может, она потому и лидер сейчас, что ее организм работает не так, как ему положено в 15 лет? Может, эти циничные люди с трезвым и практичным умом, просто шли к очередной одноразовой победе, бросая в топку очередные сердца? Ради победы и новой порции славы.
Мы же говорим часто про вспыхивающих китайских звездочек, которых потом мы никогда на спортивном небосклоне уже не видим? Не такая ли ситуация и здесь?
onedrey: Я не знаю, если честно. Может быть, на соревнованиях уровня чемпионата России у всех положено брать пробы. Ничего не смог нагуглить про это.
Там 88 человек выступало (по 18 одиночников мужчин и женщин, 12 пар и 14 танцевальных пар).
Выходит, вполне могли задержать пробу, со значительной вероятностью повлияв на результат в командном турнире на Олимпиаде?
Может, эти циничные люди с трезвым и практичным умом, просто шли к очередной одноразовой победе, бросая в топку очередные сердца? Ради победы и новой порции славы.
Можно подумать, у нас (или на Западе) есть другие, "не циничные" люди.
Сторонник_Леко: Выходит, вполне могли задержать пробу, со значительной вероятностью повлияв на результат в командном турнире на Олимпиаде?
Вероятность зависит от того, у скольких человек брали пробу. Если у всех, то вероятность невелика (7%, что этот человек выступил в командном турнире, и 20%, что вообще поехал на Олимпиаду). Если только у призёров, то относительно высокая, 33%, что выступит в командном турнире, и 100%, что будет на Олимпиаде.
В любом случае дата проведения исследования устанавливается без труда
1. Главред Советского Спорта на поверку оказался самым примитивным хайпующим журналюгой. Почему-то не удивлён.
2. А вот чему реально удивлён (в хорошем смысле) это эмоциональное высказыванию г. Быкова:
«…но моральную победу Валиевой оцениваю необычайно высоко. Дело в том, что она вундеркинд, а именно любовью и вниманием к вундеркиндам – пусть даже в ущерб обычному образованию – Россия всегда была известна. И не надо мне рассказывать, что это ломает судьбы детей. Дети, в чьей судьбе был хоть один олимпийский, литературный или кинематографический триумф, по определению вытянули счастливый билет.»
«Можно придраться к одной допинговой пробе, во всем обвинить тренеров или врачей, можно даже вполне справедливо указать на ошибки – но остановить сейчас Валиеву было бы ошибкой много худшей, и последствия ее, в том числе политические, просчитать было бы трудно.»
Вы недоцитировали. Быков там пишет про такие политические последствия: если бы Валиеву отстранили, Путин бы начал войну.
А Советский спорт ставит те вопросы, которые обязаны ставить журналисты. Но я как раз удивлен: я думал, это лоялистское издание, которое таких вопросов ставить не может. Но вообще в спортиной прессе вольнодумство довольно распространено, туда цензоры особо не лезут. А что вы так это оцените, конечно, можно было ожидать, тут удивляться нечему.
onedrey: Вы недоцитировали. Быков там пишет про такие политические последствия: если бы Валиеву отстранили, Путин бы начал войну.
А Советский спорт ставит те вопросы, которые обязаны ставить журналисты. .
1. Это ваши фантазии. Быков ничего подобного не говорил, все-таки достаточно умный человек.
2. У нас с вами разные представления о том как должны «вести» себя журналисты. Писать статьи по принципу: «ничего не утверждаю, но почему бы и нет» это не журналистика, а самая примитивная «заказуха». Но, если все силы тратить на «заказуху», то, разумеется, на повышение квалификации сил не остаётся.
FIBM: но остановить сейчас Валиеву было бы ошибкой много худшей
эта практически цитата из решения суда, если вдруг
Разумеется, CAS также умеет принимать разумные решения.
Претензии (у многих ) же не к решению CAS, а к другим малопочтенным решениям: отсутствие награждения, и заявление о «мы будем думать» пригласить Камилу на гала-концерт или нет.
FIBM: Но, если все силы тратить на «заказуху», то, разумеется, на повышение квалификации сил не остаётся.
Какую еще заказуху? У вас уже и Советский спорт работает на таинственное спортивное русофобское лобби? Вместе со шведской лабораторией? Совсем вы уже того.
FIBM: У нас с вами разные представления о том как должны «вести» себя журналисты. Писать статьи по принципу: «ничего не утверждаю, но почему бы и нет» это не журналистика
Журналист должен в непонятных и подозрительных ситуациях задавать вопросы, и не стесняться задавать неприятные вопросы и озвучивать подозрения. А не работать по принципу "пока нет полной ясности, буду помалкивать на эту тему", или, как вы, по умолчанию топить за своих, когда еще ничего неизвестно. Типа, работать адвокатом своих - это не заказуха, угу
двух награждений. но это еще более разумное решение - шансов на то, что валиевой оставят ее медали, фактически нет, так что зачем городить огород? кто выиграл фигурку вы дай бог к концу года узнаете, жернова судьбы мелют неспешно.
FIBM: Нужно напомнить, что оправдание (а точнее не «спортивное уничтожение») пары сотен спортсменов оказалось возможным благодаря замечательной работе Украинской федерации лыжного (или биатлонного ?) спорта, обратившихся (и оплативших) работу ученых, по определению вывода мельдония из организма. С выводами серьезных ученых (а не с «карманными» из Sport University Cologne) даже ваде оказалось не под силу сопротивляться. Проблема в том, что никто не будет это делать по каждому индивидуальному случаю.
Как это было сказано… «пока нас это не особенно беспокоит».
Интересно было бы этот список сотен спортсменов проанлизировать на предмет видов спорта. Сколько спортсменов там было не из циклических видов...
onedrey: Я и не говорил умышленное. Сказал "прием допинга доказан". И одного этого, как я и говорил, достаточно, чтобы многие в фигурном мире считали ее медали несправедливыми.
Фраза "прием допинга доказан" автоматически подразумевает умысел. Не находите?
FIBM: По существу: был похожий случай.
Cox was banned from competition for six months after a urine sample taken in February 2018 tested positive for trimetazidine. FINA initially reduced her suspension from four years to two years because of Cox's testimony that she did not knowingly ingest the performance-enhancing drug, but would not reduce it further without evidence of the source of the trimetazidine.[8] Upon analysis of both opened and sealed bottles of Cooper Complete Elite Athletic multivitamins, the Court of Arbitration for Sport determined that the multivitamins were the source, and reduced Cox's suspension to six months. The suspension expired on September 3, 2018.[9]
В этом случае нас интересует только один вопрос. Были ли у Кокс соревнования в период после сдачи пробы и моментом отстранения и были ли они аннулированы.
onedrey: Ну вот, даже за доказанно неумышленный прием вместе с мультивитаминами дисквал на полгода.
Из тех сообщений, что есть этого не понять. Потому что журналистам всё равно, что дисквал, что временное отстранение. А Кокс совершеннолетняя к тому же и ей можно даже кокс жрать.
onedrey: Важный момент, про который никто не вспомнил, даже я: лаборатория не знает, где чья проба.
Это в теории. На практике не факт. Ведь кто-то же знает, где чья проба. И запросто может поделиться этой ниформацией с кем угодно.
На примере Евровидения. Жюри голосует на день раньше и компания, которая обрабатывает результаты - знает все решения жюри еще до начала финала. Может оттуда что-то утечь? А почему нет?
) же не к решению CAS, а к другим малопочтенным решениям: отсутствие награждения, и заявление о «мы будем думать» пригласить Камилу на гала-концерт или нет.