ChessPro online

Допинг

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

3122

onedrey

16.02.2022 | 20:24:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Катарина Витт про Валиеву. Вкратце: Камила прекрасна, она выступает под ужасным давлением, она этого не заслужила, во всем виноваты взрослые, она должна быть пожизненно забанена

номер сообщения: 13-97-47162

3123

onedrey

16.02.2022 | 21:08:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Важный момент, про который никто не вспомнил, даже я: лаборатория не знает, где чья проба. Она в принципе не могла специально задерживать пробу Валиевой. Она, наверное, знала, что пробы с ЧР по фигурному катанию, но и всё — что это проба именно Валиевой или хотя бы что этот спортсмен едет на Олимпиаду, она не знала и знать не могла, там просто коды на пробирках.
номер сообщения: 13-97-47165

3124

saluki

16.02.2022 | 21:27:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: там просто коды на пробирках.

это сейчас так даже в вашей районной поликлинике
номер сообщения: 13-97-47166

3125

onedrey

16.02.2022 | 21:46:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, не знаю. Не так давно сдавал мочу, стоит тележка в коридоре без присмотра, на нее все кладут направление и на него ставят банку. Может, потом их разливают по пробиркам с кодами и всё анонимизируют, но в принципе любой злоумышленник мог похитить мою мочу или подсыпать в нее допинг
номер сообщения: 13-97-47167

3126

Сторонник_Леко

16.02.2022 | 23:42:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Важный момент, про который никто не вспомнил, даже я: лаборатория не знает, где чья проба. Она в принципе не могла специально задерживать пробу Валиевой. Она, наверное, знала, что пробы с ЧР по фигурному катанию, но и всё — что это проба именно Валиевой или хотя бы что этот спортсмен едет на Олимпиаду, она не знала и знать не могла, там просто коды на пробирках.

А разве не только призёры проходят допинг-контроль в обязательном порядке?
номер сообщения: 13-97-47170

3127

saluki

16.02.2022 | 23:57:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
помимо обязательного есть еще и выборочный.
номер сообщения: 13-97-47172

3128

onedrey

17.02.2022 | 00:20:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не знаю, если честно. Может быть, на соревнованиях уровня чемпионата России у всех положено брать пробы. Ничего не смог нагуглить про это.
Там 88 человек выступало (по 18 одиночников мужчин и женщин, 12 пар и 14 танцевальных пар).
номер сообщения: 13-97-47174

3129

onedrey

17.02.2022 | 00:38:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Больную Камилу Валиеву пичкали коктейлем из лекарств? Смотрим на проблему под иным углом - Советский спорт

Исследователи содержимого анализов фигуристки обнаружили там целый коктейль лекарств от сердца – два разрешенных и одно запрещенное. Спрашивается: зачем коктейль? И что за проблемы такие с сердцем у девочки, если собирают аж коктейль из препаратов? Помните, кстати, смеялись все над «коктейлями Родченкова»? Но дело его живёт, выходит? Запрещенный препарат выводится максимум за шесть часов. Но, видимо, накосячили со сроками. Или же растущий организм девочки повлиял на что-то и случился сбой?

А вот теперь вспомним, что в свое время говорила Тутберидзе в интервью Познеру, когда ведущий поинтересовался, тяжело ли сейчас работать, когда мельдоний под запретом? – Да, приходится искать что-то новое.

Примерно так ответила давшая секундную слабину тренер.

Это не просто поиски «чего-то нового». Меня не оставляет мысль про сразу три препарата. Не исключено, что у девочки просто нездоровое сердце. Это при созревании бывает, проявляется. А девочку продолжали пичкать. Она же гордость страны. Она лидер. И допичкались.

Вы справедливо спрашиваете: зачем нужен допинг, если она и так на голову выше всех, если ее лидерство безупречно? Но может тут стоит не менять причину со следствием? Может, она потому и лидер сейчас, что ее организм работает не так, как ему положено в 15 лет? Может, эти циничные люди с трезвым и практичным умом, просто шли к очередной одноразовой победе, бросая в топку очередные сердца? Ради победы и новой порции славы.

Мы же говорим часто про вспыхивающих китайских звездочек, которых потом мы никогда на спортивном небосклоне уже не видим? Не такая ли ситуация и здесь?
номер сообщения: 13-97-47175

3130

Сторонник_Леко

17.02.2022 | 00:38:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Я не знаю, если честно. Может быть, на соревнованиях уровня чемпионата России у всех положено брать пробы. Ничего не смог нагуглить про это.
Там 88 человек выступало (по 18 одиночников мужчин и женщин, 12 пар и 14 танцевальных пар).

Выходит, вполне могли задержать пробу, со значительной вероятностью повлияв на результат в командном турнире на Олимпиаде?
номер сообщения: 13-97-47176

3131

Сторонник_Леко

17.02.2022 | 00:41:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Больную Камилу Валиеву пичкали коктейлем из лекарств? Смотрим на проблему под иным углом - Советский спорт
Может, эти циничные люди с трезвым и практичным умом, просто шли к очередной одноразовой победе, бросая в топку очередные сердца? Ради победы и новой порции славы.


Можно подумать, у нас (или на Западе) есть другие, "не циничные" люди.
номер сообщения: 13-97-47177

3132

onedrey

17.02.2022 | 00:50:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сторонник_Леко:
Выходит, вполне могли задержать пробу, со значительной вероятностью повлияв на результат в командном турнире на Олимпиаде?


Вероятность зависит от того, у скольких человек брали пробу. Если у всех, то вероятность невелика (7%, что этот человек выступил в командном турнире, и 20%, что вообще поехал на Олимпиаду). Если только у призёров, то относительно высокая, 33%, что выступит в командном турнире, и 100%, что будет на Олимпиаде.

В любом случае дата проведения исследования устанавливается без труда
номер сообщения: 13-97-47179

3133

onedrey

17.02.2022 | 00:51:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сторонник_Леко:
Можно подумать, у нас (или на Западе) есть другие, "не циничные" люди.

Можно
номер сообщения: 13-97-47181

3134

FIBM

17.02.2022 | 02:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Больную Камилу Валиеву пичкали коктейлем из лекарств? Смотрим на проблему под иным углом - Советский спорт
]

1. Главред Советского Спорта на поверку оказался самым примитивным хайпующим журналюгой. Почему-то не удивлён.
2. А вот чему реально удивлён (в хорошем смысле) это эмоциональное высказыванию г. Быкова:
«…но моральную победу Валиевой оцениваю необычайно высоко. Дело в том, что она вундеркинд, а именно любовью и вниманием к вундеркиндам – пусть даже в ущерб обычному образованию – Россия всегда была известна. И не надо мне рассказывать, что это ломает судьбы детей. Дети, в чьей судьбе был хоть один олимпийский, литературный или кинематографический триумф, по определению вытянули счастливый билет.»

«Можно придраться к одной допинговой пробе, во всем обвинить тренеров или врачей, можно даже вполне справедливо указать на ошибки – но остановить сейчас Валиеву было бы ошибкой много худшей, и последствия ее, в том числе политические, просчитать было бы трудно

номер сообщения: 13-97-47183

3135

onedrey

17.02.2022 | 02:10:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы недоцитировали. Быков там пишет про такие политические последствия: если бы Валиеву отстранили, Путин бы начал войну.

А Советский спорт ставит те вопросы, которые обязаны ставить журналисты. Но я как раз удивлен: я думал, это лоялистское издание, которое таких вопросов ставить не может. Но вообще в спортиной прессе вольнодумство довольно распространено, туда цензоры особо не лезут. А что вы так это оцените, конечно, можно было ожидать, тут удивляться нечему.
номер сообщения: 13-97-47184

3136

saluki

17.02.2022 | 02:14:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: но остановить сейчас Валиеву было бы ошибкой много худшей

эта практически цитата из решения суда, если вдруг
номер сообщения: 13-97-47186

3137

FIBM

17.02.2022 | 02:44:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Вы недоцитировали. Быков там пишет про такие политические последствия: если бы Валиеву отстранили, Путин бы начал войну.

А Советский спорт ставит те вопросы, которые обязаны ставить журналисты. .

1. Это ваши фантазии. Быков ничего подобного не говорил, все-таки достаточно умный человек.
2. У нас с вами разные представления о том как должны «вести» себя журналисты. Писать статьи по принципу: «ничего не утверждаю, но почему бы и нет» это не журналистика, а самая примитивная «заказуха». Но, если все силы тратить на «заказуху», то, разумеется, на повышение квалификации сил не остаётся.
номер сообщения: 13-97-47189

3138

Сторонник_Леко

17.02.2022 | 02:46:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Сторонник_Леко:
Можно подумать, у нас (или на Западе) есть другие, "не циничные" люди.

Можно

Только они не тренируют чемпионов. В спорте высших достижений нет места сантиментам.
номер сообщения: 13-97-47191

3139

FIBM

17.02.2022 | 02:55:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM: но остановить сейчас Валиеву было бы ошибкой много худшей

эта практически цитата из решения суда, если вдруг

Разумеется, CAS также умеет принимать разумные решения.
Претензии (у многих ) же не к решению CAS, а к другим малопочтенным решениям: отсутствие награждения, и заявление о «мы будем думать» пригласить Камилу на гала-концерт или нет.
номер сообщения: 13-97-47193

3140

onedrey

17.02.2022 | 03:02:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сторонник_Леко:
Только они не тренируют чемпионов. В спорте высших достижений нет места сантиментам.


У вас романтичные представления о спорте высших достижений. По-вашему там все сплошь киношные злодеи без страха и упрека, ради медали готовые на всё.
номер сообщения: 13-97-47194

3141

onedrey

17.02.2022 | 03:04:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Но, если все силы тратить на «заказуху», то, разумеется, на повышение квалификации сил не остаётся.

Какую еще заказуху? У вас уже и Советский спорт работает на таинственное спортивное русофобское лобби? Вместе со шведской лабораторией? Совсем вы уже того.
FIBM:
У нас с вами разные представления о том как должны «вести» себя журналисты. Писать статьи по принципу: «ничего не утверждаю, но почему бы и нет» это не журналистика


Журналист должен в непонятных и подозрительных ситуациях задавать вопросы, и не стесняться задавать неприятные вопросы и озвучивать подозрения. А не работать по принципу "пока нет полной ясности, буду помалкивать на эту тему", или, как вы, по умолчанию топить за своих, когда еще ничего неизвестно. Типа, работать адвокатом своих - это не заказуха, угу
номер сообщения: 13-97-47195

3142

FIBM

17.02.2022 | 03:12:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
Но, если все силы тратить на «заказуху», то, разумеется, на повышение квалификации сил не остаётся.

Какую еще заказуху? .

Свои местные разборки.
номер сообщения: 13-97-47197

3143

Элси_Р

нет
Москва

17.02.2022 | 10:52:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Эту версию опровергнуть невозможно. Но не уверен, что в допинговых делах презумпция невиновности работает.

Со взрослыми спортсменами однозначно не работает. Что там с несовершеннолетними - посмотрим.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 13-97-47202

3144

saluki

17.02.2022 | 10:56:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: отсутствие награждения

двух награждений. но это еще более разумное решение - шансов на то, что валиевой оставят ее медали, фактически нет, так что зачем городить огород? кто выиграл фигурку вы дай бог к концу года узнаете, жернова судьбы мелют неспешно.
номер сообщения: 13-97-47203

3145

Элси_Р

нет
Москва

17.02.2022 | 11:00:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Нужно напомнить, что оправдание (а точнее не «спортивное уничтожение») пары сотен спортсменов оказалось возможным благодаря замечательной работе Украинской федерации лыжного (или биатлонного ?) спорта, обратившихся (и оплативших) работу ученых, по определению вывода мельдония из организма. С выводами серьезных ученых (а не с «карманными» из Sport University Cologne) даже ваде оказалось не под силу сопротивляться. Проблема в том, что никто не будет это делать по каждому индивидуальному случаю.
Как это было сказано… «пока нас это не особенно беспокоит».

Интересно было бы этот список сотен спортсменов проанлизировать на предмет видов спорта. Сколько спортсменов там было не из циклических видов...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 13-97-47204

3146

Элси_Р

нет
Москва

17.02.2022 | 11:01:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Я и не говорил умышленное. Сказал "прием допинга доказан". И одного этого, как я и говорил, достаточно, чтобы многие в фигурном мире считали ее медали несправедливыми.

Фраза "прием допинга доказан" автоматически подразумевает умысел. Не находите?

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 13-97-47205

3147

onedrey

17.02.2022 | 11:04:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Фраза "прием допинга доказан" автоматически подразумевает умысел. Не находите?

Неа
номер сообщения: 13-97-47206

3148

Элси_Р

нет
Москва

17.02.2022 | 11:11:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
По существу: был похожий случай.
Cox was banned from competition for six months after a urine sample taken in February 2018 tested positive for trimetazidine. FINA initially reduced her suspension from four years to two years because of Cox's testimony that she did not knowingly ingest the performance-enhancing drug, but would not reduce it further without evidence of the source of the trimetazidine.[8] Upon analysis of both opened and sealed bottles of Cooper Complete Elite Athletic multivitamins, the Court of Arbitration for Sport determined that the multivitamins were the source, and reduced Cox's suspension to six months. The suspension expired on September 3, 2018.[9]

В этом случае нас интересует только один вопрос. Были ли у Кокс соревнования в период после сдачи пробы и моментом отстранения и были ли они аннулированы.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 13-97-47207

3149

Элси_Р

нет
Москва

17.02.2022 | 11:13:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ну вот, даже за доказанно неумышленный прием вместе с мультивитаминами дисквал на полгода.

Из тех сообщений, что есть этого не понять. Потому что журналистам всё равно, что дисквал, что временное отстранение. А Кокс совершеннолетняя к тому же и ей можно даже кокс жрать.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 13-97-47208

3150

Элси_Р

нет
Москва

17.02.2022 | 11:18:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Важный момент, про который никто не вспомнил, даже я: лаборатория не знает, где чья проба.

Это в теории. На практике не факт. Ведь кто-то же знает, где чья проба. И запросто может поделиться этой ниформацией с кем угодно.

На примере Евровидения. Жюри голосует на день раньше и компания, которая обрабатывает результаты - знает все решения жюри еще до начала финала. Может оттуда что-то утечь? А почему нет?

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 13-97-47209

3151

Элси_Р

нет
Москва

17.02.2022 | 11:21:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сторонник_Леко:
А разве не только призёры проходят допинг-контроль в обязательном порядке?

Я думаю, что даже не все призеры. Судя по количеству годовых проб. 68 на все три вида коньков.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 13-97-47210