MaxML:Вот "левые" команды не выигрывали ЧМ, разумеется, Франция не даст такой Хорватии выиграть.
Совершенно верно. Существует группа команд, которая "по очереди" берет Кубок Мира. Англия, Франция, Испания в эту группу пробились с большим боем и не сразу. ЧЕ и Кубок Америки могут выигрывать кто угодно, ЧМ - только элита.
Хорваты, конечно, выложат все что у них осталось для для слома этой традиции, но за французов не только мастерство, но и история.
__________________________
Спасение там, где опасность.
MaxML:Вот "левые" команды не выигрывали ЧМ, разумеется, Франция не даст такой Хорватии выиграть.
Совершенно верно. Существует группа команд, которая "по очереди" берет Кубок Мира. Англия, Франция, Испания в эту группу пробились с большим боем и не сразу. ЧЕ и Кубок Америки могут выигрывать кто угодно, ЧМ - только элита.
Хорваты, конечно, выложат все что у них осталось для для слома этой традиции, но за французов не только мастерство, но и история.
Не просто выигрывать, а просто быть в финале!
Бразилия, Аргентина, Германия, Италия, Голландия, Франция, Испания, Англия (давно..)
Покопался в истории.. Последний раз "левая" команда была в финале в 1962 (!!!) году (Чехословакия).
А в чём "левизна" сб. Чехословакии 1962 года? Понятно, что против тогдашней Бразилии, впрочем как и у всех остальных, у них было мало шансов, однако в то время это была одна из сильнейших европейских команд с игроками мирового уровня в составе(Масопуст, Шройф, Поплугар, Плускал). Да и вообще послужному списку сб. Чехословакии можно только позавидовать...
Хорошо, а почему не элитная? А ФРГ в 54 была элитной? На её выход в финал, а тем более на победу наверно в тотализаторе никто не поставил и копейки... Тогда и великая сб. Голландии в 74 была и "левой и "не элитной"...
Герой: Надо лет сто ещё поизучать футбол преже чем браться за предсказания.
Боюсь что Вы не не достигните абсолютного успеха, если даже этим делом будете заниматься все триста лет...)) Иначе не существовало бы букмекерских контор, ибо нет смысла угадывать какая из команд сильнее в одном конкретном матче, - "красивая" по игре или "результативная" по достижениям, поскольку есть множество факторов которые непостижимым для нас образом связываясь друг с другом выдают нам в какой то момент или блеклую ничью с бесконечной чередой остановок в игре, или эпохальный матч с яркими моментами для истории футбола. Думается, что футбол надо изучать не за "предсказания", а просто за то, что он существует.
AdikMesch: Хорошо, а почему не элитная? А ФРГ в 54 была элитной? На её выход в финал, а тем более на победу наверно в тотализаторе никто не поставил и копейки... Тогда и великая сб. Голландии в 74 была и "левой и "не элитной"...
Потому и не элитная, что она то есть, то ее нет. Элита всегда в топе, у них бывают временные спады, а у левых - временные подъемы. Венгры, на что были сильны в 54, а все равно проиграли. Не элита.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Есть элитные сборные, которые показывают результаты на протяжении десятилетий, выигрывая или претендуя на Кубок (чемпионат) мира. А есть команды выстрелившие в какой-то момент, может несколько раз.
ЧЕ действительно выигрывали неэлитные сборные, ЧМ неэлитные не выигрывали. Более того, даже не все элитные выигрывали ЧМ.
арт.: чм-82 - феерический, это ж от возраста смотрящего зависят, во многом, впечатления.
видеть как еле выползающая , буквально, из группы Италия начинает рвать и метать... эти фамилии буквально впечатались в память, звучат как песня - Росси, Тарделли, Альтобелли, Дзофф, Джентиле и т.д.
а феерический выход Румминиге в полуфинале ... такое не забывается, ибо молодость, отрешенность от всех забот и т.д.
этот 82-го и первый мой 70-го самые яркие в моей памяти, все это очень индивидуально, субъективно, короче,
так что не стоит профи статистики и прочих видов фиксации мгновений хохотать)
Вы, арт, бурно спорите - но непонятно, с чем.
Конечно, ЧМ-82 был великолепен - и не столько даже по перечисленным вами причинам, сколько благодаря потрясающей игре сборной Бразилии Теле Сантаны.
арт.: чм-82 - феерический, это ж от возраста смотрящего зависят, во многом, впечатления.
видеть как еле выползающая , буквально, из группы Италия начинает рвать и метать... эти фамилии буквально впечатались в память, звучат как песня - Росси, Тарделли, Альтобелли, Дзофф, Джентиле и т.д.
а феерический выход Румминиге в полуфинале ... такое не забывается, ибо молодость, отрешенность от всех забот и т.д.
этот 82-го и первый мой 70-го самые яркие в моей памяти, все это очень индивидуально, субъективно, короче,
так что не стоит профи статистики и прочих видов фиксации мгновений хохотать)
Вы, арт, бурно спорите - но непонятно, с чем.
Конечно, ЧМ-82 был великолепен - и не столько даже по перечисленным вами причинам, сколько благодаря потрясающей игре сборной Бразилии Теле Сантаны.
Конечно, я говорил не о нем, а о ЧМ-2018.
Я даже не понял, что арт. спорит с чем-то, понял, что просто вспоминает самое яркое, оно у всех разное, это правда. У меня всё стирается в памяти, просто всё, но если чего и помню, так это как раз из 82-го. Три что ли ничьих Италии в группе? И потом - Паоло Росси! В каждом матче!
И хулигана Шумахера, который чуть не убил коленом в грудь француза Б.. забыл опять, как звали, ужас.
..............................................................................................
Я тут обнаружил вдруг (неожиданно для себя), что четыре года назад, оказывается, тоже брюзжал, надо же. Ну, что, мол, никто чемпионской игры не показывает. То есть, это со мной не сейчас, внезапно, а уже давно водится.
(Интересно, что в той теме коллектив был почти в сегодняшнем составе)
Баттистона выписали из больницы на следующий день, удалив ещё два сломанных зуба. Шумахер, услышав об этом, предложил оплатить услуги стоматолога. Неизвестно, принял ли Патрик его деньги, но два игрока и две команды снова встретились четыре года спустя на той же стадии чемпионата мира в Мексике. Франция должна была отыграться по ходу матча, но Шумахер накрепко зафиксировал мяч после удара Баттистона, а Руди Фёллер поставил точку в этом противостоянии. Германия победила 2:0 и снова вышла в финал.
Патрик Баттистон провёл за сборную Франции 56 матчей и стал с ней чемпионом Европы в 1984 году. Харальд Шумахер провёл за сборную Германии 76 матчей и стал с ней чемпионом Европы в 1980 году. Но самым известным моментом в карьере обоих стало злосчастное столновение на 57-й минуте полуфинального матча чемпионата мира 1982-го года.
Почитатель: Я даже не понял, что арт. спорит с чем-то, понял, что просто вспоминает самое яркое, оно у всех разное, это правда.
У "любителей" ЧМа запоминаются исключительно по каким-то ярким (на поле и вне его), непредсказуемым моментам, поэтому полуфинал ЧМ 1982 года запомнился практически всем кто его видел, а что там было в других матчах помнится уже не так хорошо. Что было в 1998 во Франции абсолютно не помню, а вот молчание Парижа сменившееся диким воем автомобильных сирен после полуфинала с Италией , помню очень хорошо.
Поэтому и матч Хорватия-Англия (Россия) 2018 люди запомнят надолго, а матч, например, Франция-Бельгия будут помнить только "профессионалы". ИМХО, конечно.
FIBM: У "любителей" ЧМа запоминаются исключительно по каким-то ярким (на поле и вне его), непредсказуемым моментам, поэтому полуфинал ЧМ 1982 года запомнился практически всем кто его видел, а что там было в других матчах помнится уже не так хорошо.
Одни запоминают интригу, а другие - игру. Игра бразильцев на том ЧМ была потрясающей и оставляла сильнейшее эстетическое впечатление. Да и по драматизму матч Италия-Бразилия знает мало равных.
Что было в 1998 во Франции абсолютно не помню, а вот молчание Парижа сменившееся диким воем автомобильных сирен после полуфинала с Италией , помню очень хорошо.
Настолько хорошо, что забыли, что полуфинал Франция играла с Хорватией. Выдающийся матч Тюрама. А вот с Италией - ни о чем.
Второй полуфинал там тоже был роскошный, а сам чемпионат - да, один из бледнейших.
Поэтому и матч Хорватия-Англия (Россия) 2018 люди запомнят надолго, а матч, например, Франция-Бельгия будут помнить только "профессионалы". ИМХО, конечно.
Ну да, кто ж запомнит матч двух лучших команд чемпионата, досрочный финал? Только профессионалы...
А как оцениваете игру с Польшей? В атаке у СССР не шло дело..
Обсуждали уже эту игру как то раз. Есть вероятность, что в тот единственный раз была установка политического руководства не пытаться выигрывать у поляков, у которых уже тогда были весьма массовые антисоветские настроения. Хотя... гораздо чаще бывает, что команда играет плохо, несобрано и без всякой политики.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
FIBM: Что было в 1998 во Франции абсолютно не помню, а вот молчание Парижа сменившееся диким воем автомобильных сирен после полуфинала четвертьфинала с Италией , помню очень хорошо.
Настолько хорошо, что забыли,
Ну извините за 20 лет попутать полуфинал с четвертьфиналом-простительно. . А интрига у "любителей" действительно лучше запоминается чем игра. То, что КНДР "вынесла" Италию в 1966 и выигрывала 3:1 у Португалии (!) запомнили (знают) все, а уж как пробиралась Англия к чемпионскому званию знают только "профессионалы".
Игру запоминают настоящие любители. Или просто люди, одаренные качеством, которого я, например, лишен.
Хотя игру Голландии времен Кройфа и Нетцера помню (в общих чертах) даже я.
А игру Бразилии на ЧМ-82 к ужасу своему не помню. Склеротики, впрочем, приниматься во внимание вообще не должны. Вероятно, это была команда Сократеса, он мне очень нравился. И в воротах стоял редкостно приличный для Бразилии вратарь, на букву Ж. А кто же был впереди... Зико? Зико был звездой, но на том чемпионате не очень впечатлял (если это был тот чемпионат). Ни черта не помню...
и т.д.) - 1 игра;