|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Статья из журнала "PROспорт"
ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР
ВЕСЕЛИНА ТОПАЛОВА ПОДОЗРЕВАЮТ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПОДСКАЗОК КОМПЬЮТЕРНЫХ ПРОГРАММ
Более полугода шахматный интернет гудит, как потревоженный улей: многие известные гроссмейстеры и мастера обвиняют чемпиона мира по шахматам болгарина Веселина Топалова в том, что во время официальных соревнований он пользуется подсказками компьютерных программ. После недавнего супертурнира в Софии, завершившегося очередным триумфом Топалова, подобные разговоры вспыхнули с новой силой. Выяснилось, что в партиях второго круга с основными конкурентами, Виши Анандом и Гатой Камским, почти все ходы чемпиона совпали с рекомендациями одной из сильнейших на сегодняшний день шахматной программы с нежным именем «Рыбка». Международный мастер Владимир Барский по заданию PROспорт изучил тему компьютерного допинга и вынес ее на суд широкой публики.
Подробности на http://prosports.ru/index.ipj?clsid=3795239278-6953-16397-191&method=getArticle&id=73936&rubric_id=39361, а также в свежем номере журнала "PROспорт". |
|
|
| |
|
|
О... рекламка пошла.  |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8244 |
|
|
|
|
| пока нет 100% контроля, пока даже нет попыток такой контроль наладить - все рассуждения по вопросу, вынесенному в заголовок темы, исключительно предмет ВЕРЫ. Типа, ты мне веришь? ты меня уважаешь? |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8245 |
|
|
|
|
- А что это за шаги такие на лестнице? Спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе. – А это нас арестовывать идут, - ответил Азазелло и выпил стопочку коньячку. – А-а, ну-ну – ответил на это Коровьев.
- М. Булгаков. «Мастер и Маргарита»
То, что касается материала самого Барского – все изложено профессионально (с точки зрения шахмат). Что же касается рассуждений по поводу технических аспектов, то это просто беда! Володя (к Барскому обращаюсь)- Вы где его откопали?? Во-первых, хороший специалист просто не будет вам давать никаких консультаций направо и налево, если он действительно что-то знает и самое главное умеет. Во-вторых, все, что сообщил Вам этот специалист – я бы назвал это фантазиями безграмотного техника – неудачника.
У американцев есть хороший ответ на эту тему: «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Предлагаю Барскому объединиться с его «специалистом по шпионской технике» и, победив Топалова, – стать новым чемпионом мира! 
Для тех, кто утверждает, что сейчас теоретически (часто путают со словом - практически) легко осуществить передачу информации, приведу один пример. В соответствии с теорией термоядерного синтеза мы можем просто получать огромное количество энергии, вот только, к сожалению, не получаем, т. к. «практики» отстают от теоретиков.
Для тех, кто думает: «А не обратиться ли к соответствующим «конторкам»  , которые смогут решить данную проблему?», отвечаю: «Не решат, к сожалению, т. к. просто не поймут о чем идет речь и что искать». Нет, они, конечно, будут раздувать щеки, и делать умный вид, но от этого будет только вред.
«- Милиция? – Закричал Иван в трубку. – Милиция? Товарищ дежурный, распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного консультанта» М. Булгаков. «Мастер и Маргарита»
Володя (к Крамнику обращаюсь), В Элисте победа будет за Вами! Если что не ясно, то пишите konsultant1@yahoo.com .
С уважением,
 Консультант |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8257 |
|
|
|
|
И так нам нужно задать себе класический руский вопрос: "Кому это нужно?".Ответь очень простой - это/ про грязную публикацию Барского говорю/ нужно Крамнику и всех руских националистов.Публикация представляет елементарная психологическая атака, которая имеет цель нарушить спокойную подготовку Веселина к матче.Известно давно что даже когда Каспаров играл с помощью компютера против Топа он не смог эго победить:
" А спустя два года Веселин выиграл несколько супертурниров подряд, причем в одном из них разделил первый приз с тогдашним чемпионом мира Каспаровым, а в другом - с будущим чемпионом мира Крамником. О Топалове сразу заговорили как о вероятном претенденте на шахматную корону. В 1999 году состоялся матч Каспаров - Топалов, правда, в необычные, "продвинутые" шахматы: в них во время игры гроссмейстерам разрешается пользоваться компьютером. Результат встречи был почетным для Веселина - 3:3!"
Ето говорить Е.Гик в журнале "Наука и жизнь".
Остаеться задать вопрос :А почему секундант Морозевича наблюдал игру из отеля и анализировал сразу двумя прогами? И ответь в стиле самого автора очень простой - а потому что они сами организировали связь и Морозевич пользовался подсказкой!!!Всемь ясно что Моро нашел спасение в етой партией только благодаря Рибке.Поетому он указал что она - первый шахматист в мире. |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8279 |
|
|
|
|
ivanchopov: И так нам нужно задать себе класический руский вопрос: \\\"Кому это нужно?\\\".Ответь очень простой - это/ про грязную публикацию Барского говорю/ нужно Крамнику и всех руских националистов.Публикация представляет елементарная психологическая атака, которая имеет цель нарушить спокойную подготовку Веселина к матче.
Остаеться задать вопрос :А почему секундант Морозевича наблюдал игру из отеля и анализировал сразу двумя прогами? И ответь в стиле самого автора очень простой - а потому что они сами организировали связь и Морозевич пользовался подсказкой!!!Всемь ясно что Моро нашел спасение в етой партией только благодаря Рибке.Поетому он указал что она - первый шахматист в мире.
Уважаемый ivanchopov, классический русский вопрос, или вернее, вопросы, звучат так: \"что делать?\" и \"кто виноват?\". А \"кому выгодно?\" - это, кажется, из римской юриспруденции  Скажу Вам сразу, я не болельщик Топалова, но я не верю, в то, что Топалов пользуется подсказкой компьютера, он достаточно силен, чтобы играть самому. Я по наивности считаю, что шахматисты честны. Это, конечно все на эмоциональном уровне, но тем не менее.
Однако компьютеры и технологии - это серьезно, это не стакан кефира (помните, Корчной обвинял Карпова), и если у журналиста есть профессиональный интерес к этому явлению, то почему он не может провести собственное расследование?
Не существует в природе ни одного \"грязного\", как Вы выражаетесь, материала В.Барского, человека исключительно порядочного и профессионального. Как я понимаю, Вы владеете русским в совершенстве, но тогда почему Вы не уловили вопросительный характер статьи? Там нету обвинения, а приводятся факты и задаются вопросы, на которые нету четких однозначных ответов. А что касается стиля - так это же не научный журнал.
И еще, по поводу русских националистов - они в шахматы не играют, это ребята убогие, и про матч вряд ли слыхали. |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8280 |
|
|
|
|
Если Топалов пользуется подсказкой компьютера, то почему после дебюта и плюс 20 компьютерных ходов по Фрицу, как заявляет Морозевич с Барским, Топалов невыигрывает ?!
Тогда Морозевич, Марьмедьяров и другие гроссмейстеры тоже используют компьютерные подсказки. У Свидлера я на ухе кольцо видел. Партия Свидлер-Топалов была выйграна Петром. Может кольцо тоже передает ходы !?
P.S У меня первый разряд и тренер выставляет позицию, проверенную на компьютере. Моя задача из 20 компьютерных ходов, увидеть лучшие по силе. В среднем я угадываю от 7 до 11 лучших ходов по первой линии.
Вывод: Если 1-разряд видит 40%-50% компьютерных ходов
то кмс 50%-60% ; Мастер 60%-70%; гроссмейстер 70%-80%;
то супергроссмейстер 80%-90% должен видеть!! Если у Барского нету такой статистики , то и нефиг писать о чем попало!! |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8281 |
|
|
|
|
Позвольте и мне высказаться.
Для того, чтобы уверенно утерждать о жульничестве Топалова, нужно провести анализ
на совпадение ходов с компьютерными скажем для первой десятки шахматистов. И тогда о чем-то можно будет говорить.
А совпадение ходов с компьютерными - это совсем не редкость даже для уровня 2100-2200, не говоря уже о 2700-2800.
У меня не раз случались отрезки партий в которых было скажем 8 из 10 компьютерных ходов.
Соответственно совпадение 37 из 39 для супергроссмейстера - это вполне нормально. |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8282 |
|
|
|
|
| Андрей Девяткин продемонстрировал, на мой взгляд, взвешенный подход к этой сложной проблеме. В частности он развенчивает, ставшим расхожим после Сан Луиса, мнение о внезапности взлета Топалова. |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8283 |
|
|
|
|
Полность согласен с Paragelmen !!
Раньшье завидовали Каспарову, а теперь Топалову !! |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8285 |
|
|
|
|
| Статья Девяткина - БАЯН! Сразу видно, что chesspro, боится скандала. Вот только обидно будет когда Крамника обиграет прога, а лавры достанутся Топалову. Кстати есть особый вид прожников - так называемые кентавры, они пользуются конмпьютерными подсказками не все время, а только в критические моменты, я думаю что Топалов относится именно к ним. И пускай ходы читера Топалова в каких-то партиях не совпадают с первой линией какого-то движка (рыбка, фриц и тд) они обязательно есть во второй - третей. Для маскировки можно сделать и менее сильно-прожные ходы. Бороться с кентаврами очень тяжело (попробуй докажи). Все крупнейшие шахматные форумы мира разрываются от возмушения по поводу читерства этого Топалова. Неужели Вам не страшно по поводу будущего шахмат господин Девяткин? |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8286 |
|
|
|
|
дайте пару ссылок на форумы, которые "разрываются от возмущения".
"кентаврами" же являются все, у меня до фига совпадений с прогами. е4 - так регулярно |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8287 |
|
|
|
|
мне тоже интересно
ссылки plz
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8288 |
|
|
|
|
| Просветите убогого - что такое "баян" |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8289 |
|
|
|
|
chemodan: дайте пару ссылок на форумы, которые \"разрываются от возмущения\".
"кентаврами" же являются все, у меня до фига совпадений с прогами. е4 - так регулярно
Артур, вы чисты перед законом! 
Rybka считает лучшим 1. Кс3
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8290 |
|
|
|
|
Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
София - Элиста - Колыма |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8291 |
|
|
|
|
Chemer: Статья Девяткина - БАЯН! Сразу видно, что chesspro, боится скандала. Вот только обидно будет когда Крамника обиграет прога, а лавры достанутся Топалову. Кстати есть особый вид прожников - так называемые кентавры, они пользуются конмпьютерными подсказками не все время, а только в критические моменты, я думаю что Топалов относится именно к ним. И пускай ходы читера Топалова в каких-то партиях не совпадают с первой линией какого-то движка (рыбка, фриц и тд) они обязательно есть во второй - третей. Для маскировки можно сделать и менее сильно-прожные ходы. Бороться с кентаврами очень тяжело (попробуй докажи). Все крупнейшие шахматные форумы мира разрываются от возмушения по поводу читерства этого Топалова. Неужели Вам не страшно по поводу будущего шахмат господин Девяткин?
Chemer, сперва хотел вам ответить, но потом подумал и решил, что всё, что я мог сказать в ответ, уже написано мною в той самой статье, которую вы называете "баяном"... Попробуйте прочитать повнимательнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8292 |
|
|
|
|
Вопрос Konsultantu:
А кого вы в мошенничестве обвиняете?!
Если Топалова то почему не Ананда. Ананда 2-3 года подряд выигрывал турниры с различным контролем времени. При этом лучшие ходы у Ананда были, когда он подходил к столику и делал ход на глазок и дальше шел смотреть другие партии!! Почему тогда не Крамник!? В матче 2000 года Крамник надел очки и обыграл Каспарова, а потом 6 лет бегал от него, придумывая дешевые отмазки. Топалов на протяжении 5 лет показывал рост результатов и после Сан - Луиса он подтвердил свое звание. Крамник в отличие от Топалова несмог показать ни чемпионской игры ,не нормальных результатов!! Максимум Крамник показал, что он супер болен болезнью чемпиона по версии Brain Games и тобачной фабрики Dannamar !! |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8293 |
|
|
|
|
vasa
Артур, вы чисты перед законом!
Rybka считает лучшим
1. Кс3
Интересный "закон": сегодня чист, потому что сегодня Rybka на троне (кстати, долго она у Вас, vasa, так считает? ), а завтра на троне может оказаться какая-нибудь Hrjushka - и что тогда?
И почему вдруг решили Rybk'у (Топалова) "чистить" с "головы"? Почему бы не с какого-нибудь симпатичного "хвостика"? Или \"ножик\" понадобится слишком "длинный" для, например, вот такого "плавничка".
__________________________
song and dance company |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8294 |
|
|
|
|
А "кентаврам" и прочим любителям содомии рекомендую вот эту веселую порнушку.
По-моему, из-за таких "араБЕСок" тамошним "сценаристам" некогда свой pgn-viewer отрегулировать так, чтобы у них вместо "Round 7 23rd Aug 2004 Hydra - Shredder 1-0" не выплескивалось иногда "Spike - Hydra"...
__________________________
song and dance company |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8295 |
|
|
|
|
Каждый стоял, выставив ногу вперед, как опору, толкаясь изо всех сил
и с ненавистью глядя на соперника. Однако ни тот, ни другой не мог одо-
леть. Наконец, разгоряченные борьбой и раскрасневшиеся, они осторожно
отступили друг от друга, и Том сказал:
- Ты трус и щенок. Вот скажу моему старшему брату, чтоб он тебе задал
как следует, так он тебя одним мизинцем поборет.
- А мне наплевать на твоего старшего брата! У меня тоже есть брат,
еще постарше. Возьмет да как перебросит твоего через забор! (Никаких
братьев и в помине не было.)
- Все враки.
- Ничего не враки, мало ли что ты скажешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8296 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-9-8297 |
|
|
|
|
Граф с Визитом. Факты и домыслы.
1. Специально пересматривал недавно свои партии. У меня полным полно партий, где процентное соотношение ходов с ходами Fritz'a выше 70%. Есть одна партия, где процент выше 80%, а серия ходов по первой линии тоже что-то около 20.
Мой соперник мог бы наверное отнести партию в ЗАО Информ Системы и те определили бы, что я получаю подсказки (для тех кто еще не понял - я компьютерные подсказки во время партии не использую, а то уж вы наверное подумали...).
Вообще многое зависит от уровня шахматиста против которого вы исполняете серию ходов по первой линии. Против Морозевича ее (серию ходов) исполнить трудно, но если вы Топалов думаю возможно
2. То, что до Топалова ни у кого не было таких совпадений с первыми линиями программ - факт.
Но как мы знаем каждый чемпион мира привносит в шахматы что-то новое.
3. Лично у меня во время просмотра и анализа партий Топалова возникают следующие мысли: шахматист играет сильно - великолепная дебютная подготовка, вероятно лучшая на данный момент в мире, хорошее понимание, счет, отличная техника реализации + готовность всегда играть до конца (а значит Топалов мало устает - хорошо развит физически).
Так вот у меня не сложилось четкого ощущения того, что Топалов пользуется подсказками компьютера.
4. Никогда не видел, чтобы специалисты по компьютерам постоянно не давали однозначного ответа - пользуется человек подсказками или нет. Говорил с Володей Косыревым, он тоже сомневаясь сказал: "Вообще что-то там странно"(в партиях Топалова). Андрей Девяткин вот тоже сомневается.
Может мы просто боимся признаться - Наш Чемпион мира использует подсказки компьютерных программ? |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8299 |
|
|
|
|
На досуге провел нечто со слабой претензией на научное исследование. Я проверил "Рыбкой" (версия 1.2) на предмет совпадений одну партию Топалова (которая мне, и не только мне, показалась какой-то подозрительно "комповой", когда я смотрел онлайн), а также две свои встречи из Дагомыса-2006. Время на обдумывание "Рыбке 1.2" я давал от 30 секунд до 2-х минут, но старался примерно одинаковое. Совсем уж начальные ходы не сверял. "Железо" - Интел Целерон 2200 Мгц, 256 МБ оперативной памяти. Хэш программы - 50 Мб.
Итак.
София, последний тур. Зрители кричат "Топрыбка!". Проверяем...
ТОПАЛОВ - БАКРО
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 a6 5.c5 Nbd7 6.Bf4 Nh5 7.Bd2 Nhf6 8.Rc1 e5 9.Nxe5 Nxe5 10.dxe5 Ng4
11.Na4 Rybka 1.2 - 11.Na4 0,19 d=12 11...Nxe5 12.Bc3 12.Nb6 0,20 d=13 12...f6 13.Nb6 13.Nb6 0,20 d=12 13...Rb8 14.Nxc8 14.Nxc8 0,25 d=12 14...Rxc8 15.g3 15.e3 0,33 d=13 15...Qd7 16.h4 16.h4 0,43 d=12 16...Qf7 17.Bh3 17.Bh3 0,51 d=12 17...Nd7 18.b4 18.Bd4 0,71 d=13 (с идеей Rc1-c3-e3! - авт.) 18...Rd8 19.f4 19.Qd4 0,49 d=13 19...Be7 20.h5 20.Qd3 0,41 d=13 20...g6 21.Qb3 21.Qd3 0,61 d=12 21...Rg8 22.e4 22.e4 0,41 d=12 22...gxh5 23.exd5 23.exd5 0,43 d=12 23...cxd5 24.Kf2 24.Kf2 0,39 d=13 24...h4 25.Bxd7 25.Bxd7 0,39 d=11 25...Rxd7 26.Rxh4 26.Rxh4 0,36 d=14 26...d4 27.Qxf7 27.Qxf7 0,37 d=13 27...Kxf7 28.Bd2 28.Rd1 0,40 d=14 28...Rg7 29.Rh5 29.Rh5 0,48 d=13 29...Bf8 30.c6 30.c6 0,73 d=14 30...bxc6 31.Rxc6 31.Rxc6 0,78 d=15 31...d3 32.Rxa6 32.Rxa6 1,22 d=15 32...Kg8 33.Rh1 33.Kf3 1,30 d=15 33...Rde7 34.Kf3 34.Kf3 1,32 d=13 34...Re2 35.Rd1 35.Rd1 1,54 d=12 35...h5 36.Rxf6 36.Ra8 1,83 d=14 36...h4 37.gxh4 37.gxh4 1,79 d=11 37...Rgg2 38.Be3 38.Be3 2,30 d=13 38...Be7 39.Ra6 39.Re6 2,42 d=14 39...Rxa2 40.b5 40.b5 2,64 d=14 40...Rab2 41.Rxd3 41.Bd4 3,09 d=14 41...Bxh4 42.Rd7 42.Rd7 5,44 d=14 [1:0]
Итого: 21 совпадение (включая очевидные ходы, типа взятий), 11 отличий.
ИНАРКИЕВ - ДЕВЯТКИН
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.e3 e6 5.Nf3 Nbd7 6.Qc2 Bd6 7.g4 h6 8.Bd2 b5 9.cxb5 c5 10.g5 hxg5 11.Nxg5 Bb7 12.O-O-O Rc8 13.Rg1 Qe7 14.h3 Nb6 15.Kb1 Kf8 16.Qd3 Nc4 17.Bc1 cxd4 18.exd4
18...Rh4 Rybka 1.2 - 18...Rh4 0,08 d=12 19.Nf3 Rh8 19...Rh5 0,00 d=13 20.Ng5 Rh4 20...Rh4 0,00 d=12 21.Nf3 Rh8 21...Rh5 0,02 d=12 22.Nd2 Nxd2 22...Rh5 0,00 d=12 23.Rxd2 Ne4 23...Bh2 0,27 d=13 24.Rc2 Bb4 24...Rc7 0,34 d=13 25.Nxe4 Rxc2 25...Rxc2 0,40 d=12 26.Kxc2 dxe4 26...dxe4 0,40 d=12 27.Qg3 g6 27...g6 0,62 d=12 28.Bg5 Qd6 28...Qd6 0,48 d=14 29.a3 Qxg3 29...Qxg3 0,28 d=14 30.fxg3 Be7 30...Be7 0,34 d=15 31.Be3 Kg7 31...Bd5 0,33 d=16 32.h4 g5 32...Rc8 0,29 d=15 33.Be2 f5 33...Bd5 0,47 d=15 34.Kd2 Bd5 34...Rh7 0,52 d=14 35.hxg5 Kg6 35...Kg6 0,40 d=14 36.a4 Rc8 36...Rh2 0,00 d=14 37.Bf4 Bb4 37...Bb4 -0,08 d=16 38.Ke3 Rc2 38...Rc2 -0,09 d=16 39.b3 Rb2 39...e5 -3,32 d=15 40.Kf2 Rxb3 40...Bc3 -0,40 d=14 41.Rc1 Bc3 41...Bc3 -0,25 d=15 42.Be3 Ra3 42...Ra3 -0,10 d=16 43.Rh1 Ra2 43...Ra2 -0,29 d=14 44.Rh6 Kg7 44...Kg7 -0,41 d=15 45.Kf1 Ra1 45...Ra1 -0,58 d=16 46.Kg2 Bd2 46...Bd2 -0,52 d=17 47.Kf2 Be1 47...Be1 -0,41 d=16 48.Kg2 Ra2 48...Ra2 -0,42 d=16 49.Kf1 Bxg3 49...Bxg3 -0,45 d=15 50.Bh5 Bc4 50...f4 -0,41 d=17 51.Kg1 Be2 51...Be2 -0,65 d=16 52.Rg6 Kf8 52...Kf7 -1,04 d=15 53.Rf6 Ke7 53...Ke7 -1,04 d=15 54.Rf7 Ke8 54...Ke8 -0,96 d=16 55.Bg6 Kd8 55...Kd8 -1,14 d=16 56.d5 Bf3 56...Bf3 -4,81 d=12 57.Bd4 e3 57...Rd2 mate in 6 d=15 58.d6 Rg2 58...Rg2 mate in 2 59.Kf1 e2#.
Итого: 27 совпадений, 15 отличий.
Еще в одной моей партии (лень вбивать, сорри) оказался еще больший процент совпадений. И это - у какого-то международного мастера... Выводов не буду делать - пусть каждый сделает их для себя сам. Отмечу лишь, что стоит поглубже покопаться в какой-то проблеме, и многие взгляды могут измениться. (К сожалению, если пытаться "поглубже разобраться" во всем, никакой жизни не хватит, поэтому часто приходится довольствоваться поверхностными суждениями...) Еще раз повторю то, что сказал в своей статье: если есть повод для подозрений, рассказать об этом могут только игравшие с Топаловым в Сан-Луисе, которые и начали распространять эту информацию. Исключать никогда ничего нельзя, но и зацикливаться на одной, довольно странной, версии, игнорируя объективные факты - тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8318 |
|
|
|
|
мои поздравления, Андрей!
Умение менять свое мнение дано немногим :-)
А то многие так широко закрывают глаза, аж больно смотреть :-)
PS: ну и аллитерации у меня получились (и даже - игра словами:-)) :-) Старик, что скажешь? :-)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8330 |
|
|
|
|
Вот привел Андрей две партии. Просто замечательный пример! Чисто по тупому совпадению ну очень убедительно, что Андрей не отличается от Васелина. А вот посмотрите два графика – первый это партия Васелина а второй – партия Андрея. Зеленым – сильнейший ход( с точки зрения рыбки) Красным – ход человека. Если они совпадают, то только одна зеленая линия. Если нет, то зеленая и рядом красная. Амплитуда – пропорциональна. Т к Андрей играл черными, то некоторую часть партии перевес был на стороне его соперника ( над осью). Аналогично – выводов делать не буду.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8334 |
|
|
|
|
Konsultant, всё не так однозначно, как вам кажется, потому что в половине моментов Рыбка, давая перевес моему сопернику, права, но в другой половине (уже в эндшпиле после fxg3) она ошибается - белым надо искать спасение. Ее смущает лишний материал, а то, что пешки ферзевого фланга никуда не идут, она не понимает.
Выводов делать не буду...
P.S. Thenewone: Thanks :) |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8335 |
|
|
|
|
Исходя из того, что читал и видел (в Сан-Луисе не был, но был на трех других соревнованиях с участием Топалова в последнее время, да и партий его прокомментировал кучу) могу сказать - никаких оснований обвинять Топалова не вижу. То есть: ноль. Какая-то всеобщая паранойя - то ли анти-Топаловская, то ли анти-компьютерная...
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8336 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev, Вы были на « трех других соревнованиях с участием Топалова в последнее время». Что еще делалось организаторами этих соревнований ( кроме прохода через рамку или сканирование ручным метелло-детектором) для того чтобы достойно ответить всем параноикам? Мол ребята – подсказка просто исключена т. к. мы сделали то-то и то-то. |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8337 |
|
|
|
|
Konsultant: Mikhail_Golubev, Вы были на « трех других соревнованиях с участием Топалова в последнее время». Что еще делалось организаторами этих соревнований ( кроме прохода через рамку или сканирование ручным метелло-детектором) для того чтобы достойно ответить всем параноикам? Мол ребята – подсказка просто исключена т. к. мы сделали то-то и то-то.
Я не интересовался вопросами контроля на супертурнирах. Подозревать шахматистов калибра Крамника или Топалова в использовании подсказок - неестественно, на мой взгляд. Но у шахматистов есть организация, ACP - можно провести опрос по проблеме.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8340 |
|
|
|
|
Известно, что в других видах спорта ( не связанных с мозгами) существует допинг. Огромное количество спортсменов калибра Крамника и Топалова было поймано и ловится на использовании допинга. Многие люди для того чтобы стать чемпионом готовы идти на все – жертвуют своим здоровьем и большими деньгами ( допинг стоит дорого). То, что сейчас любой третьеразрядник с компьютером обыграет любого гроссмейстера(без компьютера) в матче из нескольких партий – это такой же факт как то что земля вертится. При этом гроссмейстер, которого обыграл такой начинающий, останется только радоваться очень высокому проценту совпадений его личных ходов с ходами компьютерной программы. Это все в защиту уважаемого мной Володи Барского. Называть людей указывающими на то, что отсутствует элементарный контроль в ФИДЕ - параноиками – не совсем правильно. Представьте на миг, что будет, если убрать антидопинговый контроль в Олимпийском комитете? В защиту ФИДЕ могу сказать, что они столкнулись с неизвестной проблемой и пока находятся в глубоком неведении.
Это примерно как появление такого вида допинга который не выявляется известными ( на сегодняшний день) методиками и анализами.
Отвечаю вопросом на вопрос эмоциональному Pasha – задумайтесь сами о том, а почему до недавнего времени не подозревали Ананда, Крамника и других гроссов а именно Топалова?
Приведу некоторую аналогию – представьте армию, например Наполеона вооруженную банальными ( с точки зрения сегодняшнего дня) – автоматами Калашникова – и весь мир был бы легко у его ног. Так вот, изготовить автомат Калашникова в то время было вполне реально (немного конечно худшего качества - ресурс будет значительно меньшим – назовем их «китайскими» , но это сути не меняло) не хватало только ноу хау. Такие знания мог бы предоставить( и наладить производство) Бонапарту всего один хороший современный инженер. Но знаний современного менеджера по продажам технического отдела фирмы или профессора биологии все-таки было бы явно недостаточно.
Удивительно профессионально «ляпнул» в нашем форуме господин ivanchopov «а потому что они сами организировали связь и Морозевич пользовался подсказкой!» Так вот, организовать такую связь( организовать именно так, чтобы никто ничего не понял и Mikhail_Golubev всем нам сообщил: «никаких оснований обвинять Топалова не вижу. То есть: ноль.») в обычном турнире будет стоить долларов 30 + 1 час работы умелых рук + неизвестные ( на сегодняшний момент) знания ( ноу хау).
Организовать в элитном турнире или матче на первенстве мира
будет стоить долларов 1000 + 10 часов работы умелых рук + неизвестные ( на сегодняшний момент) знания ( ноу хау).
- Имейте в виду, что Исус существовал.
- Видите ли, профессор. – принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, - мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
- А не надо никаких точек зрения! – ответил странный профессор. – просто он существовал, и больше ничего.
- Но требуются же какое-нибудь доказательство….- начал Берлиоз.
- И доказательств никаких не требуется. – ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: - Все просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, раним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана…
- М. Булгаков. «Мастер и Маргарита» |
|
|
| номер сообщения: 8-9-8344 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
Однодворец
