ChessPro online

И все-таки Топалов - читер?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

62

Однодворец

31.07.2006 | 17:05:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это, конечно, прикольный текст. Ничего не скажешь, так навредить репутации своей команды, как это сделал Данаилов, никакой Зидан не сможет.
Вообще-то подозревают прежде всего Топалова, а не Данаилова, почему бы не высказаться, официально официальному чемпиону ФИДЕ, мол "лживые инсинуации", "бездоказательные наветы", "прогрессивное человечество не поддастся" и т.п.?
По поводу спонсорства ЧМ-2007. Это странно - менеджер одного из игроков находит средства. Не будет ли он требовать от ФИДЕ к себе особого отношения? Разве это не задача ФИДЕ, искать меценатов?
номер сообщения: 8-9-8504

63

evg81

31.07.2006 | 18:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ответ Касымджанова вскрывает какие-то совсем жуткие закулисные подробности. Я имею в виду упоминание того, что Данаилов, оказывается, дважды предлагал ничью за Топалова еще до начала партии с Касымджановым в Сант-Луисе в 13-том туре. Общая интонация заявлений с обеих сторон оставляет ощущение того, что там происходило гораздо больше. До меня доходили слухи о том, что профессиональные шахматы сплошь договорные, но как-то не верилось.
номер сообщения: 8-9-8505

64

fso

31.07.2006 | 18:26:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Та що ви говорите!? "дважды предлагал ничью за Топалова еще до начала партии с Касымджановым в Сант-Луисе в 13-том туре" - то ЄРУНДА! Це останній тур! 1.5 очка відрив від конкурентів, Касим теж ні за що не бореться! Нічого дивного, що СД запропонував нічию.... Зовсім інша справа посеред турніру на 11му ході.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-9-8506

65

zerek

31.07.2006 | 18:33:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В тексте Данаилова, для убедительности не хватает всего одного абзаца:

"Топалов не использует никакие подсказки. Мы согласны на любые разумные проверки на использование комтьютера. Под разумными провеками подразумевается все что угодно не мешающее играть в шахматы, и это не должно унижать человеческое достоинство. Проверки должны быть одинаковыми для всех учасников турнира/матча"

Анализ отдельных позиций из партий Топалова не доказывает вообще ничего - обвинение было в использовании компьютера, а не в тупом копировании всех ходов компьютера.

При современном развитии техники и отсутствии серьезного антикомпьютерного контроля существует всего два сдерживающих фактора против комп. подсказок : первый это чесность шахматистов, а второй это гордость. И на мой вгляд самым серьезным является именно второй фактор - именно гордость никода не позволит даже мне, обычному перворазряднику, использовать подсказки. Чего уж говорить о гроссместерах, которые отдали шахматам большую часть своей жизни.

Самое печальное во всех этих обвинениях то что одним из доказательств(!) является "слишком хорошие"
результаты Топалова. Это очень нехороший прецедент - так скоро любой игрок достигший хороших результатов будет автоматически объявляться читером. Или будет список тех кому можно выигрывать
много и сразу, и все остальные - хорошие результаты которых это явное использование компьютера.
номер сообщения: 8-9-8507

66

Игорь

31.07.2006 | 18:46:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вероятный ответ Данаилова:

1. "Я никогда не делал никаких анонимных заявлений, о которых упоминает господин Данаилов."
Зато туманно намекал, что мол кто–то ведет себя нечестно.

2. "На чемпионате мира 2004 года в Триполи, где, по мнению господина Данаилова, не играли многие ведущие шахматисты, мне пришлось сыграть против Иванчука, Алмаши, Грищука, Супер гм Топалова и Адамса. Для позабывших шахматную историю напомню, что счет в этом матче был 4:2 не в пользу вышеупомянутого Супер гм'а. Хочу также напомнить, что даже в свете последних достижений Топалова наш личный счет в турнирных партиях не в его пользу."

Успехи гм Касымджанова имели место только в активных шахматах. А в классических турнирах у него не было по сути ни одного достойного результата.

3. "Шахматная квалификация господина Данаилова не кажется мне достаточной для того, чтобы судить о моих шахматных способностях."

А шахматной квалификации Касымджанова не достаточно для оценки игры Топалова.

И т.д.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-9-8508

67

Игорь

31.07.2006 | 18:59:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, и еще можно добавить на
"
Господин Данаилов упрекает в статье А.Морозевича за предложение ничьи на 11 ходу. В связи с этим мне кажется уместным упомянуть, что на том же чемпионате мира в Сан Луисе, в партии 13 тура Касымжанов - Топалов, ничью Данаилов предлагал дважды еще до начала партии.
"

А способен ли господин Касымджанов доказать свою клевету? Закон надо чтить...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-9-8509

68

YAA

31.07.2006 | 19:07:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

chemodan: Сильвио Данаилов на нашем сайте высказал все, что он думает о последних публикациях, обвиняющих В.Топалова в читерстве. Уверен, что наши читатели знают, что в рубрике "Мнение" публикуются материалы, отражающие точку зрения авторов, без какой-либо цензуры. Просто я решил напомнить об этом еще раз.



1)
Касымжанов - Топалов из 13-го тура в Сан-Луисе.
Мой довольно сильный, но _ОФИСНЫЙ_ комп. находит вариант ~ за 7мин.
Оптимизированный под chess -- должен мин. за 1.5 -2.
Так что Сильвио или использовал плохой комп., или не подождал немного, или ...!?

2)
Есть очень простые штуки -- для защиты от прослушки и т.п.
Генерируют "белый шум". Т.е. остальные радио -сигналы в нем просто растворяются. Надо ФИДЕ, конечно, потратить тыс. 5-10 USD на нужную вещь. __Чтобы закончить базар !!__



Analysis by Rybka 1.01 Beta 13b 32-bit:

1. = (0.00): 35...Reg3 36.Bxg3 hxg3+ 37.Kh1 Rf5 38.Rd1 Rf2 39.Rb4 f5 40.Rxa4 Rxg2 41.Rxd5 Rh2+ 42.Kg1
2.(0.55): 35...Re4 36.Rb4 Rxb4 37.axb4 Be4 38.Bf4 Rd5 39.g3 Kf5 40.Be3 hxg3+ 41.Kxg3 Rxd2 42.Bxd2
3.(0.66): 35...Rf5 36.Rb4 Be4 37.Rdd4 Bd5 38.Rxh4 Re2 39.Rhg4+ Rg5 40.Rxg5+ Kxg5 41.h4+ Kh5 42.Rxa4
4.(0.70): 35...Re1 36.Bf4 Rf5 37.Rb4 Re4 38.Rxe4 Bxe4 39.Be3 Bd5 40.Kg1 Re5 41.Bf4 Re4 42.Bc7
5. ± (0.73): 35...Re8 36.Rb4 Re4 37.Bf4 Rf5 38.Rxe4 Bxe4 39.Be3 Bd5 40.Kg1 Re5 41.Bf4 Re4 42.Bd6
6. ± (0.73): 35...Re6 36.Rb4 Re4 37.Bf4 Rf5 38.Rxe4 Bxe4 39.Be3 Bd5 40.Kg1 Re5 41.Bf4 Re4 42.Bd6
7. ± (1.02): 35...Rh5 36.Rb4 Re4 37.Rxe4 Bxe4 38.Rd4 Bc2 39.Rb4 Bb3 40.Rg4+ Kf7 41.Rd4 Rd5 42.Rf4
8. +- (1.52): 35...Rb3 36.Bf4 Rf5 37.Rd4 Rb5 38.Rxb5 cxb5 39.Kg1 Be6 40.Bd6 Rd5 41.Rxh4 Rd1+ 42.Kf2
номер сообщения: 8-9-8510

69

TGray

любитель

31.07.2006 | 20:36:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

chemodan: еще раз. Материалы в рубрику "Мнение" - не редактируются. Публикуются в авторской редакции. Или не публикуются. Только два варианта.



Сначала была ссылка на статью Барского а теперь нет. Это не редактируется? И введение в статье поменялось!
номер сообщения: 8-9-8513

70

TGray

любитель

31.07.2006 | 20:51:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

TGray: chemodan: еще раз. Материалы в рубрику "Мнение" - не редактируются. Публикуются в авторской редакции. Или не публикуются. Только два варианта.

Сначала была ссылка на статью Барского а теперь нет. Это не редактируется? И введение в статье поменялось!



Сорри, перепутал. Считайте предыдущего сообщения не было.
Лучше удапить оба. Спасибо
номер сообщения: 8-9-8514

71

mako27

01.08.2006 | 00:12:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, читает ли эту гостевую товарищ Данаилов, да и все равно он врядли тут ответит, но могу сказать что он врет, и врет намеренно. Выше товарищ с рыбкой показал что она легко находит ход ладья ж3. Но ведь в том турнире речь шла о совпадениях с фрицем а не с рыбкой! Поэтому я решил проверить на фрице. Сильного офисного компа у меня с собой нету, а есть только средней мощности ноутбук (2х летней давности). Зато есть хороший фриц9. Ход ладья ж3 находится за 5 минут 37 секунд, после чего фриц9 ставит к этому ходу восклицательный знак. Подозреваю что на хорошем компе это время будет намного меньше.
Скриншот с фрица9 прилагаю.
номер сообщения: 8-9-8518

72

bumbalakidon

strong

01.08.2006 | 19:12:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа,мне непонятно, почему никто не обращает внимания на один момент.
Цитата Данаилова:
"Даже если человек на каждом ходу получает рекомендацию «Фрица», это может ему только помешать. «Фриц» отказывается от своих оценок очень быстро и через два хода может поменять свое мнение на противоположное. Поэтому ему никогда нельзя полностью доверять. Кроме того, когда постоянно ждешь помощи от компьютера, это только мешает. Считаю компьютерный заслон глупостью."

Существует квалифицированный шахматист,который поддержит Данаилова в его мнении на этот счет? Слышал ли Данаилов о матче шахматной программы с одним из ведущих мировых гроссмейстеров Майклом Адамсом? Знаком ли с результатом данного матча?

Может,стоит задуматься,почему неглупый и осведомленный (думаю,в этом нет сомнений) человек говорит явную глупость?
номер сообщения: 8-9-8519

73

Валера

01.08.2006 | 23:59:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, что тот факт, что Крамник согласился играть с Топаловым, а по поводу "читерства" хранит олимпийское спокойствие - говорит о многом. Прежде всего, что сам он в эти кривотолки не верит. Будь у него хотя бы миллиграмм сомнений - играть не стал бы, или хотя бы выступил по поводу проблемы компьютерных подсказок. Возможно, заговорит, если проиграет
номер сообщения: 8-9-8520

74

adb

newbie

02.08.2006 | 13:45:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Валера: Я думаю, что тот факт, что Крамник согласился играть с Топаловым, а по поводу "читерства" хранит олимпийское спокойствие - говорит о многом. Прежде всего, что сам он в эти кривотолки не верит. Будь у него хотя бы миллиграмм сомнений - играть не стал бы, или хотя бы выступил по поводу проблемы компьютерных подсказок. Возможно, заговорит, если проиграет



Так говорят организаторы матча побеспокоились. Во время матча будет включена глушилка всех там сотовых, радиопередатчиков и прочее.
номер сообщения: 8-9-8524

75

Валера


Москва

03.08.2006 | 12:14:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

adb: Так говорят организаторы матча побеспокоились. Во время матча будет включена глушилка всех там сотовых, радиопередатчиков и прочее.



Тогда Топалов будь он тем, кем хотят его представить Барский и k, не поехал бы в Элисту. Вся эта шумиха выгодна только Крамнику... Действует на нервы топаловской команде. Существуй реально такая проблема, Владимир , уж будьте уверены, не хранил бы олимпийское спокойствие.
Реакция Крамника - лучший индикатор
Посмотрите как виртуозно он все эти годы "держал" корону. Прага есть, Праги нет и т.д. А матч в Бриссаго не вызвал никаких подозрений?. У меня никаких. Но ведь, согласитесь, "для паранойи" поводы были более чем серьезные. Общий менеджер - на чемпиона и претендента(!). Директор матча - секундант чемпиона(!). Наконец, призовой фонд найден все тем же "общим" менеджером... Ход самого поединка - подвиг в последней, спектакль! драма! Так что, метания Данаилова по сцене и вокруг - детские шалости по сравнению с вышесказанным. Матч в Бриссаго - чем не "междусобойчик"? - вам любой "параноик" докажет
Так что, мура все это....
номер сообщения: 8-9-8527

76

thenewone

03.08.2006 | 12:31:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Валера: adb: Так говорят организаторы матча побеспокоились. Во время матча будет включена глушилка всех там сотовых, радиопередатчиков и прочее.

Тогда Топалов будь он тем, кем хотят его представить Барский и k, не поехал бы в Элисту. Вся эта шумиха выгодна только Крамнику... Действует на нервы топаловской команде. Существуй реально такая проблема, Владимир , уж будьте уверены, не хранил бы олимпийское спокойствие.
Реакция Крамника - лучший индикатор
Посмотрите как виртуозно он все эти годы "держал" корону. Прага есть, Праги нет и т.д. А матч в Бриссаго не вызвал никаких подозрений?. У меня никаких. Но ведь, согласитесь, "для паранойи" поводы были более чем серьезные. Общий менеджер - на чемпиона и претендента(!). Директор матча - секундант чемпиона(!). Наконец, призовой фонд найден все тем же "общим" менеджером... Ход самого поединка - подвиг в последней, спектакль! драма! Так что, метания Данаилова по сцене и вокруг - детские шалости по сравнению с вышесказанным. Матч в Бриссаго - чем не "междусобойчик"? - вам любой "параноик" докажет
Так что, мура все это....



согласен


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 8-9-8528

77

Игорь

03.08.2006 | 13:57:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Валера: adb: Так говорят организаторы матча побеспокоились. Во время матча будет включена глушилка всех там сотовых, радиопередатчиков и прочее.

Тогда Топалов будь он тем, кем хотят его представить Барский и k, не поехал бы в Элисту. Вся эта шумиха выгодна только Крамнику... Действует на нервы топаловской команде. Существуй реально такая проблема, Владимир , уж будьте уверены, не хранил бы олимпийское спокойствие.
Реакция Крамника - лучший индикатор
Посмотрите как виртуозно он все эти годы "держал" корону. Прага есть, Праги нет и т.д. А матч в Бриссаго не вызвал никаких подозрений?. У меня никаких. Но ведь, согласитесь, "для паранойи" поводы были более чем серьезные. Общий менеджер - на чемпиона и претендента(!). Директор матча - секундант чемпиона(!). Наконец, призовой фонд найден все тем же "общим" менеджером... Ход самого поединка - подвиг в последней, спектакль! драма! Так что, метания Данаилова по сцене и вокруг - детские шалости по сравнению с вышесказанным. Матч в Бриссаго - чем не "междусобойчик"? - вам любой "параноик" докажет
Так что, мура все это....



Тоже согласен, но с одной оговоркой. Крамник за свое поведение заслуживает доброго слова. Он–то молчит и команда его молчит. Данаилов в такой ситуации не молчал бы, это очевидно.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-9-8529

78

thenewone

03.08.2006 | 14:23:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Игорь: Валера: adb: Так говорят организаторы матча побеспокоились. Во время матча будет включена глушилка всех там сотовых, радиопередатчиков и прочее.

Тогда Топалов будь он тем, кем хотят его представить Барский и k, не поехал бы в Элисту. Вся эта шумиха выгодна только Крамнику... Действует на нервы топаловской команде. Существуй реально такая проблема, Владимир , уж будьте уверены, не хранил бы олимпийское спокойствие.
Реакция Крамника - лучший индикатор
Посмотрите как виртуозно он все эти годы "держал" корону. Прага есть, Праги нет и т.д. А матч в Бриссаго не вызвал никаких подозрений?. У меня никаких. Но ведь, согласитесь, "для паранойи" поводы были более чем серьезные. Общий менеджер - на чемпиона и претендента(!). Директор матча - секундант чемпиона(!). Наконец, призовой фонд найден все тем же "общим" менеджером... Ход самого поединка - подвиг в последней, спектакль! драма! Так что, метания Данаилова по сцене и вокруг - детские шалости по сравнению с вышесказанным. Матч в Бриссаго - чем не "междусобойчик"? - вам любой "параноик" докажет
Так что, мура все это....

Тоже согласен, но с одной оговоркой. Крамник за свое поведение заслуживает доброго слова. Он–то молчит и команда его молчит. Данаилов в такой ситуации не молчал бы, это очевидно.



Игорь,

в этой ситуации Крамнику ВЬІГОДНО молчать.

С уважением,
Евгений


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 8-9-8530

79

mako27

03.08.2006 | 14:27:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если Крамник начнет шуметь то распугает спонсоров. Это ему очень и очень невыгодно. Поэтому он и молчит, а его команда тем временем заботится об установке заглушек радио-сигналов. Впрочем, думаю если это будет сделано грамотно то Топалов откажется от матча под каким-нибудь предлогом. Данаилов умеет это делать очень неплохо. Хотя отсюда ясно только одно - если будет действительно грамотно установлены заглушки радио-сигналов то все прояснится очень и очень скоро.
номер сообщения: 8-9-8531

80

Игорь

03.08.2006 | 14:42:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа, Вы уж слишком серьезно копаете. Мало ли по каким причинам люди делают правильные вещи... а может и ошибки делаются с великими намерениями. Важно, что он не усугубляет недоверие, и это хорошо. А мог бы завыть, и вообще неизвестно сколько новых людей убежали бы из шахмат.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-9-8532

81

adb

newbie

03.08.2006 | 16:11:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Валера:
Тогда Топалов будь он тем, кем хотят его представить Барский и k, не поехал бы в Элисту. Вся эта шумиха выгодна только Крамнику... Действует на нервы топаловской команде. Существуй реально такая проблема, Владимир , уж будьте уверены, не хранил бы олимпийское спокойствие.
Реакция Крамника - лучший индикатор



Крамник бог в шахматах. Ему все равно с кем играть с машиной или человеком!
номер сообщения: 8-9-8533

82

thenewone

03.08.2006 | 20:09:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
adb,
надо было писать Бог, а не бог.

__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 8-9-8538

83

старик

03.08.2006 | 20:52:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
adb,thenewone:

Разок прославиться он смог-
Давайте подождём до снега:
Вот в беге стайерском он бог-
Все знают,от кого он бегал!
номер сообщения: 8-9-8540

84

B Keeper

04.08.2006 | 10:16:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У вас - как у пикейных жилетов: любые разговоры неизменно сводятся к тому, что Черноморск будет объявлен вольным городом в ближайшие же дни... Бедный Крамник...
номер сообщения: 8-9-8543

85

Валера


Москва

04.08.2006 | 17:06:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Привет коллега!", - радостно приветствовал Топалов Морозевича. "Рыбка тебе коллега", - хмуро ответил Моро.
номер сообщения: 8-9-8547

86

Boris065

National master from Israel

05.08.2006 | 01:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А способен ли господин Касымджанов доказать свою клевету? Закон надо чтить...

Хочу заметить что знал Рустама с самых его детских шахматных выступлений где-то в течение лет десяти и могу сказать -что он исключительно порядочный и искренний человек,а за шахматной доской непримиримый боец.Очень дурно попахивает статья Менеджера Сильвио...
И еще обвинять Рустама в том,что он стал Чемпионом Мира изза умения играть в быстрые шахматы-просто глупо.Где же были на турнире в Ливии молодые таланты типа Грищука и Раджапова-так же
прекрасно играющие в блиц?
номер сообщения: 8-9-8548

87

Tony

05.08.2006 | 02:12:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mako27: "Если Крамник начнет шуметь то распугает спонсоров. Это ему очень и очень невыгодно. Поэтому он и молчит, а его команда тем временем заботится об установке заглушек радио-сигналов. Впрочем, думаю если это будет сделано грамотно то Топалов откажется от матча под каким-нибудь предлогом. Данаилов умеет это делать очень неплохо. Хотя отсюда ясно только одно - если будет действительно грамотно установлены заглушки радио-сигналов то все прояснится очень и очень скоро."
..
Всё верно кроме одного; Крамник не тот шахматист, вернее УЖЕ не тот, от которого надо «отказываться». Думаю, что Топалов справится с ним и без «рыбки». Во всяком случае он вправе так думать.
номер сообщения: 8-9-8549

88

ivanchopov

06.08.2006 | 20:22:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Великолепная статия Данаилова сотрила в порошок все грязные руские завистники.Всем ясно что Моро обыкновенный Салиери которой боится и завидит Топалова.
Очень интересно однако что после того как намного слабее Топа мастера показывали совпадение с ходами компа эта тема продолжает обсуждаться всерьрез на этом сайте!!!Я не понимаю те которые пишут эти вещи не поняли или просто елементарные идиоты?!!! А может быть это опять великоруский шовинизм в действии..?
Дорогие руские братья надо примириться - титул уже не будеть внутрируский вопрос как это впрочем было до завоевания эго Ботвинником / с помощью грамадного государство /.Помню какая драма была для вас победа Фишера и в этом смисле Данаилов очень хорошо написал что и тогда руские обьясняли свою слабость передатчиками.Понимаете ли вы сколь смешно это выглядить всему остальному цивилизованному миру?!
номер сообщения: 8-9-8570

89

Semurg

06.08.2006 | 20:37:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После таких выступлений, просыпается желание болеть за Крамника (хотя собирался болеть за Топу).

Моро точно не Сольери, скорее Скрябин.
номер сообщения: 8-9-8571

90

ivanchopov

06.08.2006 | 22:49:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Semurg,
После прочитания этого грязного раздела уважаемого мной сайта у меня пробуждается сожаление что в молодости учил руский язык а не английский!!!
Не думаете ли Вы что поливание грязью достойного чемпиона превзошло все что человеческая мораль допускает!!!
Повтаряю - клеветники получили доказательства что более слабые мастера делали целые серии ходов по компу и все же продолжают свою врань.Это по Гьобелсу - если повторишь одну ложь сто раз она станет истина!А может быть они просто малоумные идиоты!!!
номер сообщения: 8-9-8574

91

mako27

07.08.2006 | 01:04:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда кончаются аргументы спорящие уточняют национальность (с) это я ивантчопову. А по сути сказать нечего. Коля Власов писал гораздо лучше Данаилова когда его в чем-то подозревали. Значительно более убедительнее. А тут такой ответ со сплошным враньем только дает повод к еще более сильным подозрениям.
номер сообщения: 8-9-8577