ChessPro online

FIDE circuit 2024/2025

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

1

Roger


M.

08.07.2024 | 03:33:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: FIDE Circuit 2024

2

garrj1972

1 разряд СССР

06.07.2024 | 22:14:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такой вот фокус придуман - в качестве липовой "компенсации" за лишение места в ТП проигравшему матч.

Еще одна глупость ФИДЕ ,всякое бывало, но место пригравшего матч на первенство мира под сомнение никогда не ставилось.
номер сообщения: 175-9-6966

3

lasker emanuel

06.07.2024 | 22:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


00:00:00 В этой части видео Эмиль Сутовский, генеральный директор ФИДЕ, обсуждает правила ФИДЕ Circuit и финальные места на чемпионате мира по шахматам, в частности, в Гранд-швейцарке ФИДЕ и рейтинговое место. Сутовский описывает усилия ФИДЕ по сбалансированию системы с помощью справедливого распределения очков, присуждаемых за определенные события и места. Он также подчеркивает большую заслугу президента Андрея Ворк за первоначальную концепцию правил ФИДЕ Circuit и приглашение профессиональных математиков и статистиков для обратной связи. Он отмечает, что система работала почти идеально и отражала то, чего хотела ФИДЕ. Он также отвечает на критику или вопросы, поступившие от людей, заявлявших, что они были против так называемых лазеек. Он подчеркивает, что правила ФИДЕ Circuit давали всем равный старт в течение года, что было изначальной идеей, и упоминает, что это является преимуществом для начинающих игроков.

00:05:00 В этом разделе Эмиль Сутовский, генеральный директор ФИДЕ, обсуждает создание правил FIDE Circuit. Основой для этой системы стала сложность вписывания дополнительных событий в и без того плотный шахматный календарь. Сутовский считал, что FIDE Circuit обеспечит справедливую систему, которая позволит большему количеству игроков участвовать и измерять активность в течение года. Основная идея, лежащая в основе цикла, заключалась в замене рейтингового места дополнительным местом, которое соответствовало бы циклу. Это изменение будет принято в будущем. FIDE Circuit подвергся обширной концептуализации и тонкой настройке Сутовским и опытной командой. Будет интересно наблюдать за циклом, поскольку игроки будут бороться за первое место. Сутовский подчеркивает, что FIDE Circuit занимается продвижением шахмат, а не просто азартом ради его собственного эгоизма.

00:10:00 В этом разделе генеральный директор ФИДЕ Эмиль Сутовский обсуждает создание правил FIDE Circuit. Целью было создание справедливой и сбалансированной системы, которая была бы простой и понятной. Игроки и организаторы Z признали важность участия в цикле и партнерства с крупными партнерами за пределами шахматного мира. Также упоминается цикл женских претендентов, и Эмиль выразил свое удовлетворение мероприятием и тем фактом, что открытый турнир и женский претендент пройдут вместе в Канаде. Он считает, что это обеспечит большую видимость для женщин-участниц.

00:15:00 В этой части видео генеральный директор ФИДЕ Эмиль Сутовский обсуждает решение провести мероприятие FIDE Circuit в Торонто, Канада. Он объясняет, что Канада переживает всплеск интереса к шахматам, и несколько шахматных стримеров приезжают из страны. Он также отмечает, что Торонто является важным местом, поскольку это будет первое крупное мероприятие такого рода в Канаде за 35 лет. Сутовский считает, что в Торонто у них будет больше партнеров, чем в других местах, и что Канада имеет потенциал стать сильным хозяином крупных шахматных мероприятий. Он также обсуждает текущую стратегию ФИДЕ по расширению географии своих мероприятий и успех недавних мероприятий в таких странах, как Индия. Сутовский кратко обсуждает эволюционную природу шахмат, включая рост онлайн-шахмат и больший акцент на мероприятиях в формате быстрых шахмат и блица. Он также отмечает, что ФИДЕ постоянно экспериментирует с различными контролями времени и стремится сбалансировать потребность в более быстрых мероприятиях с сохранением целостности игры.

00:20:00 В этой части интервью генеральный директор ФИДЕ Эмиль Сутовский обсуждает баланс, к которому организация стремится в шахматах, между сохранением традиционных ценностей и приданием спорту динамичности и интереса для зрителей. Он упомянул о трудностях в поиске значительного финансирования матчей на первенство мира по сравнению с мероприятиями более низкого уровня и о важности сохранения предвкушения чемпионата мира, учитывая его историческое значение. Сутовский также выразил волнение по поводу предстоящего закрытого кругового турнира в Ченнаи и пожелал ему успеха, а также с нетерпением ждет новых мероприятий в Индии в будущем.
номер сообщения: 175-9-6967

4

Evgeny Gleizerov

06.07.2024 | 22:28:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Evgeny Gleizerov:
Никакой "хорошей", "справедливой" системы в Туре, туром не являющемся, быть не может в принципе. Горбатого могила исправит.

а раз хорошей системы быть не может, то пусть будет система с дичайшими ошибками.

Это ложная дихотомия. Пусть не будет никакой системы и никаких туров, а будет простой, рабоче-крестьянский спортивный отбор из отборочных турниров. Вот это правильное решение.
номер сообщения: 175-9-6968

5

Почитатель

06.07.2024 | 22:30:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня нет цели "вносить предложения". Воспользовался актуальным поводом, чтобы сказать о самой большой ошибке.

Дополнительный бонус за чистое первое, например - тоже ошибка, тоже с неприятными последствиями.
номер сообщения: 175-9-6969

6

garrj1972

1 разряд СССР

06.07.2024 | 22:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пусть не будет никакой системы и никаких туров, а будет простой, рабоче-крестьянский спортивный отбор из отборочных турниров. Вот это правильное решение.

Верните межзональные и будет нам счастье
номер сообщения: 175-9-6970

7

FIBM

06.07.2024 | 23:20:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
Такой вот фокус придуман - в качестве липовой "компенсации" за лишение места в ТП проигравшему матч.

Еще одна глупость ФИДЕ ,всякое бывало, но место пригравшего матч на первенство мира под сомнение никогда не ставилось.

Осталось прояснить один вопрос: и кто же у нас (в шахматном мире) так классно пролоббировал отказ от «привилегии» проигравшего матч за звание ЧМ?
номер сообщения: 175-9-6971

8

Почитатель

06.07.2024 | 23:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего не надо было "лоббировать": подавляющее большинство топ-игрококов "за", конечно. Недаром все "проглотили" как миленькие.
Это чистой воды популизм.
Откат в принципе возможен, но только в принципе. (В реальности - "всё пропало").

Наихудшая ошибка "новой" ФИДЕ за всё время.
(Даже хуже отстранения Карякина от ТП)
номер сообщения: 175-9-6972

9

Почитатель

06.07.2024 | 23:42:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Почитатель:
Evgeny Gleizerov:
Никакой "хорошей", "справедливой" системы в Туре, туром не являющемся, быть не может в принципе. Горбатого могила исправит.

а раз хорошей системы быть не может, то пусть будет система с дичайшими ошибками.

Это ложная дихотомия. Пусть не будет никакой системы и никаких туров

Пусть не будет.
Но она ЕСТЬ.
номер сообщения: 175-9-6973

10

FIBM

07.07.2024 | 00:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ничего не надо было "лоббировать": подавляющее большинство топ-игрококов "за", конечно. Недаром все "проглотили" как миленькие.

1. С фактом, что десятки лет «никому (и в том числе топ игрокам, и ФИДЕ)» даже в голову не приходило отменить право на участие в ТП проигравшему матч за звание ЧМ это «конечно» как-то не согласуется.
2. Для того, чтобы возникла такая популистская идея у ФИДЕ, кто-то из «сильных» шахматистов должен был озвучить эту идею, разве нет? Не само же ФИДЕ это придумало.
номер сообщения: 175-9-6974

11

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

07.07.2024 | 00:30:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
Пусть не будет никакой системы и никаких туров, а будет простой, рабоче-крестьянский спортивный отбор из отборочных турниров. Вот это правильное решение.

Верните межзональные и будет нам счастье

Да можно любой отбор сделать нормальный, межзональные не обязательно.
Но пока что ФИДЕ пытается всё придумать наиболее удобный способ надевать штаны через голову.
номер сообщения: 175-9-6975

12

garrj1972

1 разряд СССР

07.07.2024 | 01:17:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Межзональные это ностальгия ,а так я согласен с Евгением любой спортивный отбор в конкретном турнире , при чем турнир должен быть один, а не серия,есть КМ и Мэн , как пример.
номер сообщения: 175-9-6976

13

garrj1972

1 разряд СССР

07.07.2024 | 01:21:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это чистой воды поппулизм.

Популизм это обещания, того ,что все очень хотят и ждут, не помню ,чтобы кто либо из элиты или из широких масс ставил под сомнение участие в ТП или ранее в претендентских матчах, проигравшего в матче ЧМ.
Но она ЕСТЬ.

Вы коллега как Кассандра Мы ведь тут выражаем свою точку зрения любителей и профи ,какая система нам видится максимально справедливой и объективной для отбора в ТП).
номер сообщения: 175-9-6977

14

Почитатель

07.07.2024 | 02:14:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972: Мы ведь тут выражаем свою точку зрения любителей и профи ,какая система нам видится максимально справедливой и объективной для отбора в ТП).

Вот именно.
А я - здесь - не выражаю никакой точки зрения на предмет "максимально справедливой и объективной" системы отбора.
Я - о конкретных ошибках конкретного "пути отбора".

Но каждый, как водится, о своём.
номер сообщения: 175-9-6978

15

Billy Bоnes

07.07.2024 | 02:47:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Напрасно почтенный Почитатель лезет со своими советами, как помочь больному.
Партком сказал (единогласно):"В морг".
Значит - в морг.
номер сообщения: 175-9-6979

16

garrj1972

1 разряд СССР

07.07.2024 | 03:04:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я - о конкретных ошибках конкретного "пути отбора".

Тут все просто сама нынешняя система это ошибка,как уже было сказано выше, а так лично ценю Ваши изыскания и аналитику по данному вопросу, но в моих глазах сама потребность подобных выкладок, которым Вы посвящаете свое время, тоже указывает на нежизнеспособность замысла ФИДЕ, которым очень гордится Сутовский.
номер сообщения: 175-9-6980

17

garrj1972

1 разряд СССР

07.07.2024 | 03:09:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Значит - в морг.

Грубо ,но верно, не знаю уж почему Вам мерещится партком Билли, это видимо личное, но мне видится сам замысел нехорош, а что касается конкретных замечаний коллеги Почитателя, то я за! Правда мне почему-то кажется ,что ФИДЕ в таком восторге от своих замыслов, что вряд ли вообще видит повод что-то менять.
номер сообщения: 175-9-6981

18

ODESSA

07.07.2024 | 10:45:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Звание Чемпиона мира не определяется референдумом.

Мой намёк был на то, что отбор ФИДЕ не всегда отражает объективную реальность.
номер сообщения: 175-9-6982

19

plotkin

2200

07.07.2024 | 13:46:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ничего не надо было "лоббировать": подавляющее большинство топ-игрококов "за", конечно. Недаром все "проглотили" как миленькие.
Это чистой воды популизм.
Откат в принципе возможен, но только в принципе. (В реальности - "всё пропало").

Наихудшая ошибка "новой" ФИДЕ за всё время.
(Даже хуже отстранения Карякина от ТП)


Конечно, традиции в шахматах - великая вещь. И да, всегда проигравший титульный матч (а нередко и второе место в турнире претендентов) попадали в следующий кандидатский турнир без отбора. Но с другой стороны...

Например, Динг, показывающий в последнее время перформанс ниже 2650 (то есть за пределами первой сотни), проиграет Гукешу в упорной борьбе 3.5 - 7.5 (это не прогноз, это сценарий). Ну и что ему в элитном турнире делать?
номер сообщения: 175-9-6983

20

Billy Bоnes

07.07.2024 | 14:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
garrj1972:
Значит - в морг.

Грубо ,но верно, не знаю уж почему Вам мерещится партком Билли

Партком - потому что каждый его член всегда знает как надо и наступает единым фронтом, сметая с пути даже призраки крамолы.

И больше всего похоже на партком то, что Почитателю пришлось оправдываться в том, чего он вообще и не собирался касаться.

О лучших системах отбора исписаны десятки страниц в теме с тем же названием, причем обсуждение там (и в теме ФИДЕ) сделало немало кругов.

Но именно здесь нужно было оборвать Почитательские замечания кое-где подправить, и тысячный раз заявить непримиримую партийную позицию. Как и с читерами, представляя "умеренных" как оппортунистов и врагов Истины.

А какой конструктив Вы видите в отправлении больного, но еще кое-как дышащего пациента в морг, Гарри? С завтрашнего дня пускай ФИДЕ отменяет нынешнюю систему и начинает искать время и деньги для "правильной и спортивной"?
номер сообщения: 175-9-6984

21

VicS

Любитель

07.07.2024 | 14:54:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
какой конструктив Вы видите в отправлении больного, но еще кое-как дышащего пациента в морг, Гарри?

… в таком восторге от своих замыслов, что вряд ли вообще видит …
номер сообщения: 175-9-6985

22

Почитатель

07.07.2024 | 15:10:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
plotkin:
Почитатель: Ничего не надо было "лоббировать": подавляющее большинство топ-игрококов "за", конечно. Недаром все "проглотили" как миленькие.
Это чистой воды популизм.
Откат в принципе возможен, но только в принципе. (В реальности - "всё пропало").

Наихудшая ошибка "новой" ФИДЕ за всё время.
(Даже хуже отстранения Карякина от ТП)


Конечно, традиции в шахматах - великая вещь. И да, всегда проигравший титульный матч (а нередко и второе место в турнире претендентов) попадали в следующий кандидатский турнир без отбора. Но с другой стороны...

Например, Динг, показывающий в последнее время перформанс ниже 2650 (то есть за пределами первой сотни), проиграет Гукешу в упорной борьбе 3.5 - 7.5 (это не прогноз, это сценарий). Ну и что ему в элитном турнире делать?

Пример Дина неудачен вовсе не тем, что Дин сейчас "плох", а тем, что его путь к чемпионству по мнению очень многих "нечист".
Давайте попробуем абстрагироваться.
1) Всегда признавалось (большинством), что дошедший до Матча уже доказал достаточно, чтобы не начинать новый отбор в ТП с нуля, как остальные
2) До недавнего времени у него и самой возможности проходить новый отбор наравне со всеми не было. (По крайней мере, до тех пор, пока существовала серия Гран При)
3) Да и сейчас возможности проигравшего Матч отнюдь "не равны" возможностям других. Вот и приходится "компенсировать" ему очковой форой в Туре-2025.
номер сообщения: 175-9-6986

23

Почитатель

07.07.2024 | 15:27:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
UPD
Между прочим, проигравшему матч даже право участия в Кубке мира не предоставляется. А отбор в Кубок мира через континентальные чмпионаты уже начался.
(Нового Положения о КМ, правда, до сих пор нет. Может быть, и добавят такое право)
номер сообщения: 175-9-6987

24

FIBM

07.07.2024 | 15:30:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
plotkin:
Почитатель: Ничего не надо было "лоббировать": подавляющее большинство топ-игрококов "за", конечно. Недаром все "проглотили" как миленькие.
Это чистой воды популизм.
Откат в принципе возможен, но только в принципе. (В реальности - "всё пропало").

Наихудшая ошибка "новой" ФИДЕ за всё время.
(Даже хуже отстранения Карякина от ТП)


Конечно, традиции в шахматах - великая вещь. И да, всегда проигравший титульный матч (а нередко и второе место в турнире претендентов) попадали в следующий кандидатский турнир без отбора. Но с другой стороны...

Например, Динг, показывающий в последнее время перформанс ниже 2650 (то есть за пределами первой сотни), проиграет Гукешу в упорной борьбе 3.5 - 7.5 (это не прогноз, это сценарий). Ну и что ему в элитном турнире делать?

1. Дело не только в традициях. Просто, когда что-то меняется, всегда возникает вопрос-ЗАЧЕМ? И, предлагающие эти изменения должны (обязаны) достаточно подробно ответить на этот вопрос. И, когда я читаю очередное бла, бла, бла, то есть «мы позвали математиков», «привлечет корпоративных спонсоров», и т.д., то у меня есть сильные сомнения в адекватности предложенного решения.
2. Ну допустим вам не нравится уровень, показываемый Дином, а если он подготовится и выиграет в упорной борьбе, то Гукеша то за что?? Или ему тоже нечего делать в элитном турнире?
номер сообщения: 175-9-6988

25

plotkin

2200

07.07.2024 | 15:51:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
plotkin:
Почитатель: Ничего не надо было "лоббировать": подавляющее большинство топ-игрококов "за", конечно. Недаром все "проглотили" как миленькие.
Это чистой воды популизм.
Откат в принципе возможен, но только в принципе. (В реальности - "всё пропало").

Наихудшая ошибка "новой" ФИДЕ за всё время.
(Даже хуже отстранения Карякина от ТП)


Конечно, традиции в шахматах - великая вещь. И да, всегда проигравший титульный матч (а нередко и второе место в турнире претендентов) попадали в следующий кандидатский турнир без отбора. Но с другой стороны...

Например, Динг, показывающий в последнее время перформанс ниже 2650 (то есть за пределами первой сотни), проиграет Гукешу в упорной борьбе 3.5 - 7.5 (это не прогноз, это сценарий). Ну и что ему в элитном турнире делать?

1. Дело не только в традициях. Просто, когда что-то меняется, всегда возникает вопрос-ЗАЧЕМ? И, предлагающие эти изменения должны (обязаны) достаточно подробно ответить на этот вопрос. И, когда я читаю очередное бла, бла, бла, то есть «мы позвали математиков», «привлечет корпоративных спонсоров», и т.д., то у меня есть сильные сомнения в адекватности предложенного решения.
2. Ну допустим вам не нравится уровень, показываемый Дином, а если он подготовится и выиграет в упорной борьбе, то Гукеша то за что?? Или ему тоже нечего делать в элитном турнире?


При всей симпатии к Гукешу, он не более чем один из элиты, вместе с еще 3-4 представителями "новой волны" (Эригайси, Прагг, Нодирбек и даже Ф примерно там же). Почему его преимущество над условным Эригайси должно быть столь подавляющим? Особенно вопрос актуален в случае проигрыша титульного матча против, вероятно, одного из слабейших чемпионов мира.
номер сообщения: 175-9-6989

26

garrj1972

1 разряд СССР

07.07.2024 | 15:54:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давайте попробуем абстрПример Дина неудачен вовсе не тем, что Дин сейчас "плох", а тем, что его путь к чемпионству по мнению очень многих "нечист".
агироваться.
1) Всегда признавалось (большинством), что дошедший до Матча уже доказал достаточно, чтобы не начинать новый отбор в ТП с нуля, как остальные

номер сообщения: 175-9-6990

27

Quantrinas

Любитель
DD

07.07.2024 | 16:05:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, действительно. И в старые добрые времена финалисты матчей претендентов попадали сразу в претендентские матчи следуюшего цикла. И "диней" тогда не случалось.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-9-6991

28

garrj1972

1 разряд СССР

07.07.2024 | 16:06:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но именно здесь нужно было оборвать Почитательские замечания кое-где подправить, и тысячный раз заявить непримиримую партийную позицию. Как и с читерами, представляя "умеренных" как оппортунистов и врагов Истины.

А какой конструктив Вы видите в отправлении больного, но еще кое-как дышащего пациента в морг, Гарри? С завтрашнего дня пускай ФИДЕ отменяет нынешнюю систему и начинает искать время и деньги для "правильной и спортивной"?

Билли тема ходит по кругу по той простой причине, что ФИДЕ не только не решает проблемы , а с вполне самодовольным видом генерирует новые в каждом новом цикле, второе Вы как раз и становитесь ярым "партийцем" не замечая очевидного факта , что Гарри не переносит свои симпатии или антипатии из одной ветки форума в другую(что не скажешь о Вас,но бога ради при чем здесь читеры???), и большинство написанного здесь Почитателем поддерживаю и считаю верным, моя позиция вполне понятна и внятна.
1. Те несуразности на которые указывает Почитатель вполне очевидны и внесение изменения в существующую систему сделали бы её более логичной и понятной для участников и болельщиков.
2. Используя Вашу терминологию больного надо вести не в морг ,а в операционную, Почитатель же здесь предлагает медикаментозный стационар, что позволит больному чувствовать себя лучше ,но не вылечит.
3. Для меня очевидно ,что в этой системе розыгрыша ФИДЕ ничего менять не будет(рад буду ошибиться) и следовательно мое ратование ,за сугубо спортивный принцип отбора в ТП, имеет смысл только для грядущего цикла и никоим образом не ставят под сомнения нынешние рекомендации коллеги Почитателя).
номер сообщения: 175-9-6992

29

garrj1972

1 разряд СССР

07.07.2024 | 16:16:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Да, действительно. И в старые добрые времена финалисты матчей претендентов попадали сразу в претендентские матчи следуюшего цикла. И "диней" тогда не случалось.

Совершенно верно, это привело к тому ,что в претендентские матчи 77-78 годов был допущен Спасский, который в межзональном турнире в Маниле занял 10-13 место отстав от Мекинга на 3(!) очка , но в связи с отказом Фишера от участия оказался претендентом ,как проигравший полуфинал Карпову,и за малым не стал участником матча на первенство мира победив Горта и Портиша и проиграв драматичный финал Корчному в Белграде.
Та же история произошла с Геллером в 64 году в связи с отказом участия в отборе Ботвинника.
номер сообщения: 175-9-6993

30

Billy Bоnes

07.07.2024 | 16:19:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все это прекрасно, но именно эту, конкретную тему, по которой высказался Почитатель, заболтали другой, вот и все. Причем не сказав ничего нового.
Почитатель хотя бы нашел в ней новые изъяны :))
номер сообщения: 175-9-6994

31

lasker emanuel

07.07.2024 | 16:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот сейчас Эмиль точно сделает выводы.
номер сообщения: 175-9-6995