|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| да будь на месте Поланского хоть Сидоров - ясно, что дело носит фарсовый характер, с пострадавшей давным давно все улажено, "насильник" давным давно примерный семьянин. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1184 |
|
|
|
|
| iourique: Какую такую, saluki? Вашу? Или аналогичную свою? |
там, вроде, было дано определение - но если нет, я его повторю: это группа людей, признающих иерархию по принципу "вклада в мировую культуру", с тем пониманием, что стоящие в этой конкретной цепочке ниже должны соблюдать более строгие правила обращения к и обсуждения тех, кто стоит выше. не слишком, вроде, сложное определение?)
| Тогда может и Сэд ее соблюдает, Вы почем знате? |
не наблюдаю.
| p.s. А Полански знает, что Вы с ним в одной "группе"? :) |
нет, ему на меня положить болт. но и я не пытаюсь в данном случае к нему примазаться. я просто абсолютно уверен что и он тоже подразумевает для себя абсолютно естественным, что - условно говоря - я и Сэд с одной стороны и Стивен Спилберг с другой обладают разными правами в обсуждении Романа Полански)
я не сомневаюсь в существовании у него шкалы авторитетов по принципу "вклад в культуру" и соблюдения таковой иерархии. хотя это тоже может быть моим субъективным заблуждением, я, тем не менее, в этом не сомневаюсь) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1185 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: ...человек, который пытается отстаивать равные права себя и Романа Полански... |
Я не ошибаюсь, у вас разговор всё ещё идёт про секс с малолетками и последующие судебные осложнения? |
вы ошибаетесь - мы давно перешли на личности, и обсуждаем мировоззренческие вопросы)
з.ы. право Григория спать с кем угодно по обоюдному согласию я никогда сомнению не подвергал) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1186 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: ...человек, который пытается отстаивать равные права себя и Романа Полански... |
Я не ошибаюсь, у вас разговор всё ещё идёт про секс с малолетками и последующие судебные осложнения? |
У Полански, по сравнению со мной, есть неоспоримое право на внимание общественности к его мыслям и поступкам. Мы его сейчас отрабатываем. Отдельно есть право на уважение его суждений о кинематографе. Никаких других предпочтительных прав я, пожалуй, за Полански не признаю. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1187 |
|
|
|
|
saluki: | iourique: Какую такую, saluki? Вашу? Или аналогичную свою? |
там, вроде, было дано определение - но если нет, я его повторю: это группа людей, признающих иерархию по принципу "вклада в мировую культуру", с тем пониманием, что стоящие в этой конкретной цепочке ниже должны соблюдать более строгие правила обращения к и обсуждения тех, кто стоит выше. не слишком, вроде, сложное определение?)
|
Недостаточно сложное. Кто определяет, кто выше, а кто ниже? И какое отношение "мировая культура" имеет к текущей ситуации Полански? Почему мнение Спилберга о сексе с малолетками важнее Вашего?
| p.s. А Полански знает, что Вы с ним в одной "группе"? :) |
нет, ему на меня положить болт. но и я не пытаюсь в данном случае к нему примазаться. я просто абсолютно уверен что и он тоже подразумевает для себя абсолютно естественным, что - условно говоря - я и Сэд с одной стороны и Стивен Спилберг с другой обладают разными правами в обсуждении Романа Полански)
я не сомневаюсь в существовании у него шкалы авторитетов по принципу "вклад в культуру" и соблюдения таковой иерархии. хотя это тоже может быть моим субъективным заблуждением, я, тем не менее, в этом не сомневаюсь) |
Да Вы просто лучший в мире специалист по голове Романа Полански. Вас на суд экспертом не звали? |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1188 |
|
|
|
|
saluki: Roger: | saluki: ...человек, который пытается отстаивать равные права себя и Романа Полански... |
Я не ошибаюсь, у вас разговор всё ещё идёт про секс с малолетками и последующие судебные осложнения? |
вы ошибаетесь - мы давно перешли на личности, и обсуждаем мировоззренческие вопросы)
з.ы. право Григория спать с кем угодно по обоюдному согласию я никогда сомнению не подвергал) |
Там не было обоюдного согласия, по крайней мере, судя по показаниям под присягой.
Я не понимаю, как вклад Полански в мировую кинематографию может повлиять на исход этого дела. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1189 |
|
|
|
|
демагогия, имхо,
про заслуги Поланского говорится лишь в контексте учета его личности, все-таки это не уголовник(по Сэду),
необходимо также учесть и личность малолетки, к тому времени фотомодели, а к нынешнему времени человека, который не имеет к Поланскому претензий. Вот и все. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1190 |
|
|
|
|
| арт.: да будь на месте Поланского хоть Сидоров - ясно, что дело носит фарсовый характер, с пострадавшей давным давно все улажено, "насильник" давным давно примерный семьянин. |
Арт, я с Вами полностью согласен(как собственно уже и сказал раньше). Но для меня с самого начала дело ТУТ было в другом как я опять таки сразу сказал в реакции на головной пост Льва. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1191 |
|
|
|
|
арт.:
необходимо также учесть и личность малолетки, к тому времени фотомодели, а к нынешнему времени человека, который не имеет к Поланскому претензий. Вот и все. |
Чего-то вспомнился фильм "Все умрут а я останусь". Особенно фраза подростка "Ю нот э гёрл, нот иет э вуман". |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1192 |
|
|
|
|
| арт.: да будь на месте Поланского хоть Сидоров - ясно, что дело носит фарсовый характер, с пострадавшей давным давно все улажено, "насильник" давным давно примерный семьянин. |
Будь на его месте Сидоров, его бы просто не выпустили до суда. А "улажено", как я понимаю, было не славой кинорежиссёра, а его деньгами, из-за чего исходное обвинение "изнасилование малолетней с применением наркотиков" было смягчено до "секс с малолетней", по которому Полански мог в своё время отделаться условным сроком.
Вот и вопрос, считаете ли Вы, что от преступления можно откупиться за деньги? Т.е. не физическая возможность, а допустимость. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1193 |
|
|
|
|
Solovey: Ну, Салюки, влепил нам Григорий. "Мерзость пропагандируем". Во как!
|
Соловей, а как ещё можно характеризовать то, что Вы написали в этой теме, или пропаганду жульничества с "кодами Торы"? Я не умею. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1194 |
|
|
|
|
Roger: | арт.: да будь на месте Поланского хоть Сидоров - ясно, что дело носит фарсовый характер, с пострадавшей давным давно все улажено, "насильник" давным давно примерный семьянин. |
Будь на его месте Сидоров, его бы просто не выпустили до суда. А "улажено", как я понимаю, было не славой кинорежиссёра, а его деньгами, из-за чего исходное обвинение "изнасилование малолетней с применением наркотиков" было смягчено до "секс с малолетней", по которому Полански мог в своё время отделаться условным сроком.
Вот и вопрос, считаете ли Вы, что от преступления можно откупиться за деньги? Т.е. не физическая возможность, а допустимость. |
выше по треду я давал ссылку на ленту.ру - ваше изложение событий несколько отличается от того как было на самом деле |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1195 |
|
|
|
|
это плохо для стороны защиты.
| Я не понимаю, как вклад Полански в мировую кинематографию может повлиять на исход этого дела. |
ну, объективно - и это обстоятельство должно быть учтено судом, например при определении наказания. с полански, по идее, логичнее брать баблом и не сжать его в тюрьму - ибо то, что он производит на свободе имеет объективную ценность.
а вообще говоря, наш цап с григорием шел не вокруг этого обстоятельства, а вокруг права Сэда называть Полански мелким уголовником. юридически система, к моему сожалению, права - хотя скорее всего действительно используется кем-то в корыстных целях. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1196 |
|
|
|
|
| Roger: Вот и вопрос, считаете ли Вы, что от преступления можно откупиться за деньги? Т.е. не физическая возможность, а допустимость. |
откупиться - нет. но с учетом личности обвиняемого суд может придти к решению о наказании, не связанному с лишением свободы, и заменить его денежным штрафом, общественными работами итд. это возможность в законе есть, ведь правда же?) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1197 |
|
|
|
|
iourique: saluki: | iourique: Какую такую, saluki? Вашу? Или аналогичную свою? |
там, вроде, было дано определение - но если нет, я его повторю: это группа людей, признающих иерархию по принципу "вклада в мировую культуру", с тем пониманием, что стоящие в этой конкретной цепочке ниже должны соблюдать более строгие правила обращения к и обсуждения тех, кто стоит выше. не слишком, вроде, сложное определение?)
|
Недостаточно сложное. Кто определяет, кто выше, а кто ниже? И какое отношение "мировая культура" имеет к текущей ситуации Полански? Почему мнение Спилберга о сексе с малолетками важнее Вашего? |
кто определяет - каждый сам для себя, разумеется. это же добровольная модель, ее несоблюдение не карается ничем, кроме трудностей в общении с теми, кто ее придерживается.
к текущей ситуации с Полански - вообще никакого. суждение было сформировано в ответ на рассуждения о том, что Полански себя ведет "как мелкий уголовник". я не считаю, что бытие крупным кинорежиссером должно защищать от закона. но от таких ярлыков, как мне кажется, оно защищать должно. если кто со мной не согласен - да, понимаю, мы на территории частных мнений. мое - таково. ваше - вы тоже можете высказать)
мнение спилберга о сексе с малолетками едва-ли важнее моего. мнение спилберга о полански - думаю, все же важнее, ибо мое мнение о полански заведомо имеет нулевую ценность (не мое мнение о его режиссуре, кстати, но это пятый вопрос).
| Да Вы просто лучший в мире специалист по голове Романа Полански. Вас на суд экспертом не звали? |
я совсем не специалист по полански. но как мыслят люди, которые играют в игру под названием искусство я примерно понимаю - во всяком случае, претендую на. и мне кажется очевидным, что у каждого из нас есть в голове и такая иерархия, и понимание того, почему все именно так. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1198 |
|
|
|
|
арт.: демагогия, имхо,
про заслуги Поланского говорится лишь в контексте учета его личности, все-таки это не уголовник(по Сэду),
необходимо также учесть и личность малолетки, к тому времени фотомодели, а к нынешнему времени человека, который не имеет к Поланскому претензий. Вот и все. |
1) Вот суд и учтёт. Я тоже не понимаю, почему Сидоров должен туда идти хоть сейчас, хоть 30 лет назад, а Полански - нет.
2) Фотомоделью её пригласил стать сам Полански, точнее он попросил об этом её мать.
3) В заявлении об отзыве претензий было написано следующее:
| I am no longer a 13-year-old child. I have dealt with the difficulties of being a victim, have surmounted and surpassed them with one exception. Every time this case is brought to the attention of the Court, great focus is made of me, my family, my mother and others. That attention is not pleasant to experience and is not worth maintaining over some irrelevant legal nicety, the continuation of the case. |
| арт.: выше по треду я давал ссылку на ленту.ру - ваше изложение событий несколько отличается от того как было на самом деле |
Если lenta.ru даёт информацию, отличающуюся от протокола допроса потерпевшей, то я бы не настивал на версии ленты при установлении "того, как было на самом деле". Однако, в данном случае я не заметил различий.
В протоколе упоминается, что Полански поил её шампанским с каким-то седативным - ребёнок, в отличие от взрослого, не в состоянии сделать дееспособный выбор и оценить последствия. О добровольности, вроде, никто, кроме saluki, не упоминал, но вот на всякий случай цитатки из протокола:
Q: What happened then?
A: He reached over and he kissed me. And I was telling him, "No," you know, "keep away."
But I was kind of afraid of him because there was no one else there.
...
Q: What did he do when he placed his mouth on you vagina?
A: He was just like licking and I don't know. I was ready to cry. I was kind of - I was going, "No. Come on. Stop it." But I was afraid.
Q: And what did he say, if anything?
A: He wasn't saying anything what I can remember. He was - sometimes he was saying stuff, but I was just blocking him out, you know. |
Как я уже сказал, обвинение было заменено на более мягкое (сейчас, боюсь, такой номер уже не прошёл бы). Полански подписал признание вины, после чего был выпущен до суда и сбежал. Я не слышал, чтобы он когда-либо опротестовал своё признание вины. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1199 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: Вот и вопрос, считаете ли Вы, что от преступления можно откупиться за деньги? Т.е. не физическая возможность, а допустимость. |
откупиться - нет. но с учетом личности обвиняемого суд может придти к решению о наказании, не связанному с лишением свободы, и заменить его денежным штрафом, общественными работами итд. это возможность в законе есть, ведь правда же?) |
Я бы сказал, что с учётом личности (или, например, общественной значимости) - нет. С учётом раскаяния, общественной опасности, и других обстоятельств, зависящих, в том числе, и от личности - наверное, да. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1200 |
|
|
|
|
| saluki: юридически система, к моему сожалению, права - хотя скорее всего действительно используется кем-то в корыстных целях. |
Наверное, у кинорежиссёров, как и у музыкантов, это профессиональный риск, но и искушение поиграть на этом риске тоже очень велико.
Этот вопрос я не хочу обсуждать. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1201 |
|
|
|
|
протоколу я верю, оснований же верить старлетке не нахожу - урвать куш у знаменитости обычное дело, разве нет? Мама детки сама послала дочку на этот вечер, руководила и во время процесса, конечно.
насчет же изложения событий я имел ввиду вот этот нюанс:
| согласился признать себя виновным, суд принял к рассмотрению дело, в котором значилось лишь совращение малолетней. По приговору Полански пробыл в тюрьме 42 дня, и, как полагали тогда его адвокаты, на этом все должно было закончиться. Но затем стало известно, что суд готов пересмотреть соглашение режиссера с обвинением. |
чё вдруг пересмотреть, какие новые обстоятельства дела открылись?!
по сути Р.П. обманули,
| а может, все дело в корпоративной обиде, ведь Полански фактически обвинил систему в заговоре против него. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1202 |
|
|
|
|
| saluki: суждение было сформировано в ответ на рассуждения о том, что Полански себя ведет "как мелкий уголовник". я не считаю, что бытие крупным кинорежиссером должно защищать от закона. но от таких ярлыков, как мне кажется, оно защищать должно. |
Я не считаю, что Полански "ведет себя как мелкий уголовник", но я не понимаю, как его величие его от этого предохраняет. Во-первых, "вести себя как" не значит "быть". Во-вторых, вот скажем, весьма неплохая актриса Вайнона Райдер попалась как-то на вульгарной краже барахла в магазине. Она тоже не вела себя как мелкая уголовница? |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1203 |
|
|
|
|
| арт.: протоколу я верю, оснований же верить старлетке не нахожу - урвать куш у знаменитости обычное дело, разве нет? |
Эта фраза фактически дает знаменитостям карт бланш на изнасилование. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1204 |
|
|
|
|
iourique:
Я не считаю, что Полански "ведет себя как мелкий уголовник", но я не понимаю, как его величие его от этого предохраняет. |
не предохраняет, но он и не вел себя как мелкий уголовник, пмм. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1205 |
|
|
|
|
iourique: | арт.: протоколу я верю, оснований же верить старлетке не нахожу - урвать куш у знаменитости обычное дело, разве нет? |
Эта фраза фактически дает знаменитостям карт бланш на изнасилование. |
почему? |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1206 |
|
|
|
|
| арт.: протоколу я верю, оснований же верить старлетке не нахожу - урвать куш у знаменитости обычное дело, разве нет? Мама детки сама послала дочку на этот вечер, руководила и во время процесса, конечно. |
1) Я не вижу оснований ей не верить.
2) Я не вижу нужды ей верить или не верить. Независимо от того, о чём думала её голова, в 13 лет - она всего лишь малолетняя дура, которая не обязательно видит мир таким, какой он есть. Можно ли то же самое сказать о Полански, я точно не знаю, но ему было 44, и психиатрическое освидетельствование он, вроде, прошёл.
| арт.: чё вдруг пересмотреть, какие новые обстоятельства дела открылись?! |
Один из юристов (не вовлечённых в процесс) показал судье фотографии Полански в обнимку с двумя нимфетками на вечеринке в Мюнхене из недавней светской хроники. Кроме того, Полански, видимо, комментировал происходящее прессе с некоторой излишней бравадой.
| арт.: по сути Р.П. обманули, |
Никто его не обманывал, просто сделка сорвалась. Если бы обвинение вернулось к старому обвинению, его признание не имело бы юридической силы и не могло бы использоваться в процессе. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1207 |
|
|
|
|
арт.: iourique: | арт.: протоколу я верю, оснований же верить старлетке не нахожу - урвать куш у знаменитости обычное дело, разве нет? |
Эта фраза фактически дает знаменитостям карт бланш на изнасилование. |
почему? |
Потому что если судьи будут придерживаться такой же точки зрения, то все дела об изнасиловании кого-нибудь знаменитостью будут закрываться с формулировкой "сама легла".
Вывод, имхо, такой: если ты знаменитость, не будь мудаком. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1208 |
|
|
|
|
при чем тут судьи, я не сужу, просто высказал свое мнение.
а то получается странно - мнение несовершеннолетней учли, а взрослой женщины - не хотят. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1209 |
|
|
|
|
арт.: при чем тут судьи, я не сужу, просто высказал свое мнение.
|
По-моему, высказывать мнения такого рода нужно только если готов их защищать. Вы явно не готовы.
| а то получается странно - мнение несовершеннолетней учли, а взрослой женщины - не хотят. |
По этому поводу Роджер уже все написал. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1210 |
|
|
|
|
iourique: арт.: при чем тут судьи, я не сужу, просто высказал свое мнение.
|
По-моему, высказывать мнения такого рода нужно только если готов их защищать. Вы явно не готовы.. |
это еще почему? что тут опровергать?
iourique: Потому что если судьи будут придерживаться такой же точки зрения, то все дела об изнасиловании кого-нибудь знаменитостью будут закрываться с формулировкой "сама легла".
Вывод, имхо, такой: если ты знаменитость, не будь мудаком. |
могу и сам добавить пару морализаторских сентенций.
| а то получается странно - мнение несовершеннолетней учли, а взрослой женщины - не хотят. |
По этому поводу Роджер уже все написал |
с Роджером, его последним постом я согласен, если и вы согласны - то непонятно что вы доказываете. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1211 |
|
|
|
|
| арт.:если и вы согласны - то непонятно что вы доказываете. |
Я доказываю, что фраза
| протоколу я верю, оснований же верить старлетке не нахожу - урвать куш у знаменитости обычное дело, разве нет? Мама детки сама послала дочку на этот вечер, руководила и во время процесса, конечно. |
- зло. Вы безо всяких на то оснований обвиняете людей в преступлениях. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1212 |
|
|
|
|
iourique: | арт.:если и вы согласны - то непонятно что вы доказываете. |
Я доказываю, что фраза
| протоколу я верю, оснований же верить старлетке не нахожу - урвать куш у знаменитости обычное дело, разве нет? Мама детки сама послала дочку на этот вечер, руководила и во время процесса, конечно. |
- зло. Вы безо всяких на то оснований обвиняете людей в преступлениях. |
Ну это у вас воображение, у меня мысль была проше - в каждом деле важно учесть все детали, верить же старлетке только лишь на том основании, что она несовершеннолетняя - это и есть зло, я просто не исключаю того, что был корыстный интерес, получив деньги они с мамой отстали от П.Р.
на самом же деле все проще - как бы она себя не вела, Поланский виновен - однозначно. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1213 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
