|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-94634 |
|
|
|
|
Уже видим. Прообраз желаемого Карлсеном и некоторыми его поклонниками будущего - дисквалификация Тиграна Петросяна на chess.com без предъявления каких-либо доказательств, более того, с циничным заявлением, что они и не должны быть представлены, потому что это поможет другим читерам. Инквизиционный процесс в чистом виде.
Вот это и есть Brave New World в шахматах - повсеместный онлайн, с разгулом читерства, с одной стороны, и произвольных дисквалификаций по принципу "своя рука владыка", с другой. Ничего иного за "новыми концепциями" не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94671 |
|
|
|
|
| Цивилизация уже не раз решила проблемы намного тяжелее чем проблему читерства. Решит и это, вне всякого сомнения. И не так как сейчас пытаются делать на известном сайте. Это действительно инквизиция, в этом вопросе Вы правы на все 100. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94670 |
|
|
|
|
Ничего она не решила. Обман в разнообразнейших своих формах это неотъемлемая часть нашей цивилизации.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94649 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Цивилизация уже не раз решила проблемы намного тяжелее чем проблему читерства. Решит и это, вне всякого сомнения. |
не раз решала и не раз не решала. кучу народов, культур, не говоря уже о конкретных культурных проявлениях, утеривались и исчезали нафиг. даже такая "огромная" вещь, такой базисный приобретенный скилл как письменность переодически утеривался (как, например, у прото-греков на рубеже тысячелетий). это какая-то современная аберрация предполагать, что есть некая группа по настоящему серьезных, отвественных людей наверху, которые собираются и решают проблемы. и они не позволят чтобы.. их нет и произойти может всё, что угодно. поэтому да, то что тут пишут ЕГ, Микки, а также другие гроссы (или люди с каким-то весом в шахматном мире) в других местах - влияет. как-то формирует реальность в шахматном мире.
зы. это не камень в огород ФИДЕ. не наезд. их тоже не так много, у них нет готовых решений и они, в частности, прислушиваются к тому что пишут/говорят люди в разных местах. хочется верить, по крайней мере. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94650 |
|
|
|
|
| Cube2: зы. это не камень в огород ФИДЕ. не наезд. их тоже не так много, у них нет готовых решений и они, в частности, прислушиваются к тому что пишут/говорят люди в разных местах. хочется верить, по крайней мере. |
Безусловно, прислушиваются, я это точно знаю. И сайты отслеживают, и форумы. В силу нынешнего состава руководства - русскоязычные в том числе. Но им важно не чьё-то частное мнение, а общая атмосфера, общие настроения в шахматной среде. Вот в это можно и нужно вносить свой скромный вклад. Может, ничего и не выйдет, но, по крайней мере, будешь знать: сделал, что мог, пусть мог и немногое. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94651 |
|
|
|
|
Ваш голос против читерства, несомненно весом и важен! Это - в консенсусе.
Хотя я не совсем понимаю, почему вы резко выступаете против дисквалификации ТП на Чессе.
Они же не могут раскрыть все карты, но это точно не "инквизиция". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94652 |
|
|
|
|
| А в отношении онлайна и укороченных контролей - вы в меньшинстве. И вряд ли тенденция изменится. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94653 |
|
|
|
|
lasker emanuel,
хотелось бы надеяться, что хотя бы во фразе " простить нельзя помиловать" вы всё же обратитесь ко знакам препинания:)))  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94654 |
|
|
|
|
| Kris il: А в отношении онлайна и укороченных контролей - вы в меньшинстве. И вряд ли тенденция изменится. |
В отношении онлайна я в большинстве - среди профессионалов и специалистов. Соберите хотя бы публичные высказывания на этот счёт, и убедитесь. А уж непубличные... Если бы я был в меньшинстве, мы бы давно имели онлайн-рейтинги и онлайн-звания. От этого ФИДЕ пока удерживает только очевидная оппозиция сообщества. Понятно, никаких гарантий, что удержит, нет.
С укороченными контролями сложнее, но я против них ничего и не имею. Рапид и блиц - это уважаемые и достойные разновидности шахматного спорта, я всецело за их широкое развитие. Но не за счёт классики и не в миксте с классикой. Пусти расцветают все мухи и все котлеты - но отдельно. Триатлон тоже вполне допустим, но не как норма и не в борьбе за мировое первенство по классическим шахматам и квалификации к ней. А как отдельная разновидность шахмат, вроде многоборья.
Kris il: Хотя я не совсем понимаю, почему вы резко выступаете против дисквалификации ТП на Чессе.
Они же не могут раскрыть все карты, но это точно не "инквизиция". |
Это не то что инквизиция, а прямо НКВД.
Доказательств принципиально не предъявляем, органы не ошибаются, раз посадили дисквалифицировали, значит, виноват! Это вообще что такое?
Я вот не понимаю, почему вы не понимаете, не бином Ньютона, казалось бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94655 |
|
|
|
|
| Крис честно говоря просто не понял. Простите. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94656 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
1. В отношении онлайна я в большинстве - среди профессионалов и специалистов. Соберите хотя бы публичные высказывания на этот счёт, и убедитесь. А уж непубличные...
2. Триатлон тоже вполне допустим, но не как норма и не в борьбе за мировое первенство по классическим шахматам и квалификации к ней.
3. Это не то что инквизиция, а прямо НКВД.
Доказательств принципиально не предъявляем, органы не ошибаются, раз посадили дисквалифицировали, значит, виноват! Это вообще что такое? |
1. Против классического онлайна - да. Но вы же резко против любого, и магнусовской серии тоже.
2. Ну и с этим вроде никто не спорит. В ТП и титульном матче лотерея вступает только после ничейного счёта в классику.
3. Вы требуете результата. ФИДЕ потихоньку действует, но у неё нет чёткой юридической базы. А частный сайт формулирует свои условия и обкатывает, наверное, свои АЧ технологии. На других ресурсах ТП ведь не забанили. Так что он ещё дёшево отделался. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94657 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Крис честно говоря просто не понял. Простите. |
Я намекал на вашу принципиальную позицию обходиться без запятых:) Из-за этого некоторые ваши мысли звучат двусмысленно:) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94658 |
|
|
|
|
| Kris il:Ну и с этим вроде никто не спорит. В ТП и титульном матче лотерея вступает только после ничейного счёта в классику. |
И это не здорово. Но теперь вспомните, как происходит отбор в ТП и какую роль в нём играют быстрые контроли.
| Kris il: На других ресурсах ТП ведь не забанили. Так что он ещё дёшево отделался. |
А, ну да. "Врёшь, ни за что пять лет дают!"
Человека бездоказательно обгадили, поставили пятно на репутацию, а он ещё дёшево отделался. Ну-ну.
Надеюсь, суд, который обещал Тигран, состоится. Во всяком случае, если ФИДЕ примется дисквалифицировать по аналогичным основаниям (очень надеюсь, что до этого не дойдёт), то будет погребена под горой исков.
| Kris il: Против классического онлайна - да. Но вы же резко против любого, и магнусовской серии тоже. |
Я против любого онлайна как шахматного спорта. Именно по вышеуказанной причине: в онлайне невозможно получить и предъявить достаточные (то есть материальные) доказательства читерства, то есть невозможен эффективный античитерский контроль. "Доказательства" на основе текстов партий и скашивания глаз не в ту сторону не устоят ни в каком суде. Если невозможен античитерский контроль, значит, невозможен шахматный спорт. Шоу ("шахматный рестлинг"), естественно, возможно. В этом качестве я не имею ничего против никаких онлайнов, но только в этом.
И обо всём этом я писал сто раз, не только на форуме, но и в статье "У Рубикона". Но опять начинается сказка про белого бычка. "На колу мочало - начинай сначала". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94659 |
|
|
|
|
1. Вы правы - но замкнутый круг исходит из противоречивости вашей позиции. Нельзя одновременно требовать жёсткой борьбы с читерством и защищать разоблачённых читеров, требуя предоставления всех доказательств для собственного "суда". Лебедь, рак и щука получаются. Я, например, предлагал идею АЧ кабинета, который решает проблему онлайн-читерства на корню. А пока каждый ресурс имеет право защищаться теми методами, которые считает нужными. Принимаешь условия и читеришь - рискуешь репутацией.
2. Ок, но ведь конечный состав ТП нареканий ни у кого не вызывает! Главное - именно это. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94660 |
|
|
|
|
| Jacob08: Завтра, если успею, я предполагаю сделать для форума небольшую обзорную таблицу типа "Рекордные отрывы Магнуса Карлсена в рейтинге от №2 (Ананд, Крамник, Аронян и Каруана) начиная с 1/1-2010. |
 
Огромное Вам спасибо за эту работу! От всех нас, без исключения!!! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94661 |
|
|
|
|
Крис, да прочитайте уже его статью :)
Я понимаю, её на homepage chesspro уже нет, но там большинство ответов (позиция ЕГ), на многие вопросы, которые вы его тут спрашиваете.
оттуда:
| Указанные меры позволят сделать читерство слишком дорогостоящим и опасным занятием, чтобы оно имело какой-либо смысл. Однако не менее важно не допустить появления невинно пострадавших. Никакой борьбы с читерством по принципу «лес рубят — щепки летят» быть не должно. Алгоритмы для выявления компьютерной помощи очень полезны, но они должны применяться не для наказания, а для внесения игроков, на которых указывают, в особый список (негласный, конечно) античитерских комиссий. Такие игроки (как и резко прогрессирующие по загадочным причинам) должны стать объектом особого судейского внимания и физического контроля. Собственно, уже есть образец такого подхода — разоблачение Раусиса. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-94662 |
|
|
|
|
| Kris il: 1. Вы правы - но замкнутый круг исходит из противоречивости вашей позиции. Нельзя одновременно требовать жёсткой борьбы с читерством и защищать разоблачённых читеров, требуя предоставления всех доказательств для собственного "суда". |
Каких, (вычеркнуто самоцензурой), "разоблачённых"?! Пока я вижу "разоблачённого врага народа". Почему я должен верить каким-то левым деятелям, нагло отказывающимся предъявлять любые доказательства?
"Противоречивость позиции", ага. Не веришь во "врачей-убийц" образца 1953 года - значит, одобряешь убийство! Нельзя одновременно требовать жёсткой борьбы с убийцами и защищать разоблачённых убийц, требуя предоставления всех доказательств для собственного "суда"!
Простите, но если вы этого не понимаете, дальнейший разговор теряет всякий смысл. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94663 |
|
|
|
|
| Зато теперь имеются 2 чёткие противоположные позиции. И каждый волен принять одну из них. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94664 |
|
|
|
|
Chess.com никогда не обсуждает отдельные случаи публично.
Этого не случится никогда. Даже не просите
... отметим, что несправедливые закрытия учетных записей нашим алгоритмом неизбежны.
... Chess.com готов отстаивать свою правоту в суде и в дискуссии со своими пользователями. Каждый месяц мы получаем много угроз судебного разбирательства и они нас не страшат. |
Жирный шрифт - не мой.
Это та же статья, где тысячи письменных признаний. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94665 |
|
|
|
|
Ну что ж, продолжим тему Раусиса. Вконец охреневший негодяй даёт интервью на chess-news. Естественно, ссылку на эту мерзость я давать не буду, но процитирую ответ одного из самых уважаемых людей в шахматном мире, замечательного гроссмейстера Давида Навары (бегло говорящего и даже пишущего по-русски, если кто не в курсе):
Я пока не выслушал интервью до конца, так как мне было неприятно. Господин Касими/Раусис нелепо врет. В статье на сайте «chess.com» он про эти две другие партии сказал столько глупостей, что из каких-то шести предложений трудно было найти одно верное. А тут он продолжает врать.
Во первых, во время нашей партии из 2014 года я вел себя абсолютно безупречно, хотя после появления телефона дрожал от злости, что мне совсем не свойственно. Я во время этой партии ни разу не обратился к судье, однако гм Раусис вряд ли мог знать истину, поскольку провел как минимум пол часа вне игрового зала. Учитывая, что на подии игрались всего две партии, судья вряд ли мог этого не заметить. Я себя вел предельно корректно.
Во вторых, в 2015 году я не ухаживал за гм Раусисом в туалет. Во время всего турнира я был в туалете 10 раз, причем в том числе два раза гм Раусис запирался в кабинке, хотя там почти никого не было. (Второй раз - в последнем туре.) Да, перед контролем я пошёл в туалет и тогда уже подозревал его, но мне надо было пойти туда. Он не может об этом знать, поскольку заперся в кабинке. Я вообще-то ухожу туда предпочтительно тогда, когда мне не угрожает потеря времени.
Кроме того, гм Раусис уже до того часто уходил и качество его игры расло. Именно после этой не-встречи в туалете я обратился к судье с подозрением в читерстве, причем сделал так первый раз в жизни. (В тридцать лет.)
В третьих, я по настоящему озвучил эти подозрения среди сборников и представителей федерации только в 2017 или 2018 году, когда гм Раусис уже должен был сидеть в отставке за повторное читерство. Разумеется, что за его действия до того не отвечаю я, а он сам. (Да, были еще два личных разговора в 2014 и 2017 годах, а я просил этих людей не говорить об этом вслух, присем у меня нет оснований думать, что они не прислушались к моей просьбе. Кстати, тогда я не убедил никого, да и не пытался, так как я сам сомневался.)
А когда я написал сборникам, некоторые так уже сами думали. Да и все дело началось не с моей подачи, так как до того нашим рукоаодителям о своих подозрениях сказал кто-то другой.
В четвертых, в интернете эту тему открыл совсем не я, а другой гроссмейстер. Я публично высказалься только где-то в январе 2019 года, когда молодой гроссмейстер высказался очень резко и один из его опонентов нелепо обвинил чуть ли не всю чешскую сборную. До того я на эту тему публично не высказывался вообще.
В пятых, я в интернете не обвинил гм Раусиса, а только написал что-то типа «есть реальные/серьёзные доводы для подозрений.» Оказалось, что я был прав. Тем не менее, многие посетители сайта начали критиковать именно меня, что не улучшило мое настроение и, быть может, способствовало моему рейтинговому падению в то время. В Чехии все знают, что это произошло позднее 2017 года.
Если очень хотелось бы, я мог бы эту статью выискать, хотя желания у меня нет.
В шестых, эта проверка на чешской лиге была фарсом. Последних три тура проводила команда гм Раусиса, причем было ясно, что его проверят. В пятницу так не сделали и шла жеребьевка. В субботу только объявили, что жребий определил гм Раусиса и его соперника.
Еще скажу, что из двух руководителей команды гм Раусиса один (Павел Б.) в связи с аферой вел себя вполне прилично, а высказывания другого (давайте назовем его в этой статье Петром) вызывают вопросы.
Многие думают, что гм Раусис признался и раскаивается, а на самом деле он продолжает нелепо врать про эту тему.
Думаю, что не надо добавлять больше. |
Выходит, это ещё в 2014 году началось (а может, и раньше). Скольким же людям успел нагадить этот мерзавец... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94637 |
|
|
|
|
| Kris il: Зато теперь имеются 2 чёткие противоположные позиции. И каждый волен принять одну из них. |
Да нет ничего четкого. Был бы хотя бы намек на конкретные действия - так не болтать на форуме нужно, а обращаться в комиссию по читерству.
А в ФИДЕ саботажники, на серверах волюнтаристы, спонсоры самодуры, ЧМ трикстер это - не позиция. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94666 |
|
|
|
|
| Более того, на здешнем форуме имеется явный дурак. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94667 |
|
|
|
|
| Причем он пользуется тем, что его не забанят за скверный характер, тупейшие аналогии и бесчисленные повторения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94668 |
|
|
|
|
Для некоторых, которые в упор не хотят видеть очевидного и грубят, приходится приводить цитаты:
Каждый день Chess.com закрывает более 500 учетных записей за жульничество. 6% заявок в Службу поддержки Chess.com связаны с использованием подсказок. Борьба с использованием подсказок поглощает много сил и средств, никогда не завершится, и ее успех зависит от каждого шахматиста. Компания Chess.com стремится победить в этом бою, но ей нужна помощь шахматного сообщества. Мы верим, что чем лучше сообщество будет информировано о проблеме использования подсказок, тем успешнее будет борьба с этим явлением. В этой статье мы обсуждаем многие аспекты жульничества в шахматах и противодействия ему.
Казалось бы, шахматистам со званиями ни к чему использовать подсказки, но некоторые все равно вступают на неправедный путь!
Из всех выявленных любителей подсказок, 46 (12.6%) были гроссмейстерами, в том числе, восемь (17.4%) с рейтингом 2600+; 80 (22%) - международными мастерами, а 118 (32.4%) - мастерами ФИДЕ. 95.43% забаненных - мужчины и 4.57% - женщины.
У нас есть письменные признания большинства пойманных на подсказках шахматистов. Некоторые из них входят в число 100 сильнейших в мире.
Большинство закрытий происходит автоматически.
С целью скорейшего выявления и закрытия учетных записей шахматных жуликов большая часть закрытий (72.6% за последний месяц) происходит автоматически, без участия эксперта. Это позволяет экономить время и быстрее закрывать учетные записи, когда мошенничество очевидно.
Созданная нами система выявляет подозрительное поведение на основе многих факторов, позволяя безошибочно закрывать учетные записи. Мы не можем рассказать о своей методике более подробно, потому что любители подсказок тоже читают эту статью!
Количество автоматических закрытий возросло за последние месяцы в связи с ростом числа пользователей на сайте.
Три четверти закрытий полностью автоматизированы.
Мы разработали автоматизированные алгоритмы и для обнаружения сознательного занижения рейтинга. В этом случае пользователь сначала получает предупреждение. Его учетную запись приходится закрывать только, если он продолжает манипулировать своим рейтингом. Алгоритм закрывает примерно 120 и предупреждает 250 пользователей в день.
В Chess.com работают 16 экспертов по честной игре.
Цель Chess.com - защита принципов честной игры. Мы тратим на борьбу с использованием подсказок сотни тысяч долларов каждый год.
В нашей команде экспертов работают шесть аналитиков, пять программистов, двое гроссмейстеров и трое международных мастеров по шахматам, подтверждающих справедливость закрытия. В защиту пользователей сайта от подсказок вносят свой вклад и другие сотрудники, в том числе, и службы поддержки и отдела организации турниров. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94640 |
|
|
|
|
Враги нашей жизни, враги миллионов,
Ползли к нам троцкистские банды шпионов,
Бухаринцы, хитрые змеи болот,
Националистов озлобленный сброд.
Они ликовали, неся нам оковы,
Но звери попались в капканы Ежова.
Великого Сталина преданный друг,
Ежов разорвал их предательский круг.
Раскрыта змеиная вражья порода
Глазами Ежова — глазами народа.
Всех змей ядовитых Ежов подстерёг
И выкурил гадов из нор и берлог. |
И получил письменные признания! И закрыл учётные записи! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94641 |
|
|
|
|
BillyBones: | Kris il: Зато теперь имеются 2 чёткие противоположные позиции. И каждый волен принять одну из них. |
1. Да нет ничего четкого. Был бы хотя бы намек на конкретные действия - так не болтать на форуме нужно, а обращаться в комиссию по читерству.
2. А в ФИДЕ саботажники, на серверах волюнтаристы, спонсоры самодуры, ЧМ трикстер это - не позиция. |
1. Ещё как есть: читайте на здоровье
Или вас убеждают убийственные параллели с НКВД?:)
2. К кому же по сути обращена эта странная сентенция?)) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94669 |
|
|
|
|
| Ну, значит все там "явные дураки". С ними, тем не менее, как-то комфортнее, чем с самопровозглашенными гениями. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94642 |
|
|
|
|
| Это дело ваше. Мне тоже некомфортно с поклонниками произвольных бессудных репрессий. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94643 |
|
|
|
|
"Созданная нами система выявляет подозрительное поведение на основе многих факторов, позволяя безошибочно закрывать учетные записи."
Когда кто-то говорит, что система безошибочна, тут уже сразу возникают большие вопросы.
Нет, я не сомневаюсь, что большинство результатов там верные, но именно большинство.
А ещё я не верю ни на йоту чесском, которые требуют деньги за анализы на вашем же железе с помощью стокфиша на глубину больше 10, хотя, я думаю, ни для кого не секрет, что движок этот бесплатный, и соответствующие анализы на lichess делаются точно так же бесплатно.
Абсолютно все античиты в компьютерных играх основаны на поимке взаимодействия игры со сторонним софтом.
В шахматах же это вообще не обязательно делать, поэтому как может быть сделан "безошибочно" такой античит, который не может пользоваться едва ли не единственным реально работающим способом (и то бывают с этим проблемы, ну и хорошие приватные читы не ловит ничего годами) - для меня загадка в общем-то.
И не надо говорить, что у чесском-де больше ресурсов и средств вложено в это, чем у многомиллиардных игровых компаний :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94644 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
