ChessPro online

Илья Левитов

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

1142

Enot2

Давно это было
Москва

16.03.2011 | 07:36:43
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ilevitov:
Какая разница, кто сколько ошибок совершает??


Более того, полагаю, что партия двух достаточно известных людей на уровне максимум 1-го разряда с хорошим комментарием (не комментатора-начетчика с компом наперевес, а просто широкообразованного кмс с юмором, фантазией и хорошим языком) привлечет внимание на пару порядков больше зрителей, чем весь Вейк и Линарес вместе взятый ...

Каждую партию можно подавать как Ватерлоо, или Бородино ... Или матч Спартак-Динамо в исполнении Синявского :)


__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
номер сообщения: 127-7-4374

1143

Enot2

Давно это было
Москва

16.03.2011 | 07:42:35
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Если человек далекий от шахмат не понимает какое они имеют значение в нашей цивилизации, то они не имеют никакого.


Хорошо сказано!!


__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
номер сообщения: 127-7-4375

1144

akm

16.03.2011 | 07:49:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
При этом мне многое нравится в Ваших высказываниях. В частности, слова о том, что надо вернуть ЦШК шахматистам. Будем надеяться, что так и произойдет.

_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 127-7-4377

1145

Enot2

Давно это было
Москва

16.03.2011 | 07:49:49
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Emilio:
Крамник-Карякин - у Крамника три лишние пешки в эндшпиле и позиция, которую легче проиграть,чем сыграть вничью.Тем не менее, следует серия ходов, которую
возможно весело наблюдать безразряднику,но никак не настоящему болельщику...


Дык безразрядник и есть Настоящий болельщик. Их десятки - сотни миллионов, на них и надо работать (потихоньку уча их отличать слона от коня) ... :)

А Ваших "настоящих" ,болельщиков - максимум сотня тысяч по всей стране ...

__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
номер сообщения: 127-7-4376

1146

bulbul

мм

16.03.2011 | 07:59:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Самое смешное, что вся эта дискуссия один к одному напоминает ту, которая состоялась в 1988 году.
Тогда тоже "реформаторы" шахмат (что интересно, во главе с чиновником Госкомспорта Крогиусом ) говорили о "зрелищности", о том, что быстрые (тогда употребляли термин "активные") шахматы привлекательны для спонсоров и т.п. Огромными усилиями удалось уничтожение шахмат (под предлогом уравнивания с ними "активных") тогда предотвратить, благодаря чему за 20 с лишним лет состоялась масса замечательных турниров и захватывающих матчей за мировую корону (в т.ч. последний Ананд - Топалов), сыграна масса блестящих партий (в т.ч. упомянутый уже шедевр Топалов - Широв).

Илья, Вы человек от шахмат далекий. Вам трудно понять, КАКОЕ значение в нашей цивилизации имеют шахматы (классические, а не быстрые и не блиц). Поверьте, их сохранение и развитие на два порядка важнее, чем любые сиюминутные цели (например, кому-то "обеспечить достойный заработок" - для чего есть много других способов, кроме шахмат). И я Вас умоляю, не совершайте таких действий, чтобы о Вас вспоминали, как написал Поэт:

"Не мог щадить он нашей славы,
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!"

Простите за пафос, но смеяться тут нечего, вопрос исключительно серьезен - если даже некоторые разочаровавшиеся в шахматах гроссмейстеры присоединяются к армии их разрушителей.


В 1988 году такая дискуссия имела смысл. Сегодня речь вообще о другом. Будет к шахматам соответствующее отношение в обществе - будет и классика жить, и в быстрые будут играть, и турниры проходить, и зрители на них собираться. Хотя бы в интернете. А не будет уважительного отношения - не будет ничего, ни болельщиков, ни денег, ни турниров соответственно. И Крамники исчезнут с мамонтами вместе. Формат же соревнований имеет к глобальному имиджу отношение самое минимальное, разве это не очевидно? Но обсуждение почему-то сводится к противопоставлению классики-Пушкина и рапида-Дантеса Не там Дантесов ищем.
номер сообщения: 127-7-4378

1147

bulbul

мм

16.03.2011 | 08:03:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Enot2:
Konek_Gorbunok:
Если человек далекий от шахмат не понимает какое они имеют значение в нашей цивилизации, то они не имеют никакого.


Хорошо сказано!!


А человек, далекий от цивилизации, не понимает, какое значение имеет цивилизация вообще. И даже не далекие не все понимают. Вот для того чтобы объяснить, и нужна просветительская деятельность. И на мой скромный взгляд, именно это направление следует сделать приоритетным в работе профессиональных шахматных организаторов. Как РШФ, так и ФИДЕ.
номер сообщения: 127-7-4379

1148

Enot2

Давно это было
Москва

16.03.2011 | 08:07:03
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Emilio: Миша, специально для тебя - по турам
.....


Все правильно.
Стоит проблема научить народ считать. Полезно державе, что бы налогоплательщик знал арифметику. В общем смысле - матеметику. С другой стороны есть 174 проблемы Ферма и десяток академиков (среди них и наш Перельман) и это тоже математики.

И вот академики мучаются, что гибнет математика, нет у народа интереса к ней.

Зовут Левитова и приглашают порулить, чтоб значит поднять роль математики, ну и рассуждают насчет архиважности 79-проблемы, и почему-то внутренне противоречива 32-я лемма. А Левитов надо сказать про интеграл конечно слышал, но куда его вставлять пока не знал.

Вот он и говорит, да хрен с этой противоречивой леммой, надо народ научить считать до десяти. А для этого организуем концерты с оперой про зайцев (раз два три четыре пять, вышел зайчик погулять ...)

Академики в ужасе - это не математика ...


__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
номер сообщения: 127-7-4380

1149

Enot2

Давно это было
Москва

16.03.2011 | 08:13:10
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul: И на мой скромный взгляд, именно это направление следует сделать приоритетным в работе профессиональных шахматных организаторов. Как РШФ, так и ФИДЕ.


Я бы даже термин шахматных счел в данном контексте лишним... Организаторы ИМХО достаточно. А шашки, шахматы, го или настольный теннис это уже предметная область ... Всегда умиляет, когда люди начинают говорить о шахматных рейтингах ... В отличие от теннися ... (футбола ...)


__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
номер сообщения: 127-7-4381

1150

Enot2

Давно это было
Москва

16.03.2011 | 08:27:28
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul: Будет к шахматам соответствующее отношение в обществе - будет и классика жить,


Скажу больше, если завтра ООН или НАТО, объявят элитные шахматные турниры вне закона, а 2000 гроссов отправят на Эльбу, то ничегошеньки с шахматами не случиться. Более того начнется Ренесанс.
А вот если прикрыть шахматные клубы в подвалах, и игру в шахматы в парках, то боюсь мир станет шашечным ... :)

В середине прошлого столетия было 100 гроссов на 1000000 активно играющих, сегодня 2000 на 200000 Основание пирамиды съежилось в 100 раз. О фундаменте надо думать и заботиться, укреплять, а уж петушок на крыше дело более отдаленное


__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
номер сообщения: 127-7-4382

1151

Enot2

Давно это было
Москва

16.03.2011 | 08:32:16
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Но позволю себе высказать мнение, что, например, решение провести Мемориал Ботвинника в формате "быстрые + блиц" не говорит о высокой шахматной культуре.


"- У народа нет хлеба, вот он и бастует
- Ну так пусть едят пирожные"

Вот Сема, специально для тебя не поленился выложил выступление Ботвинника и ответ Дворковича


__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
номер сообщения: 127-7-4383

1152

bulbul

мм

16.03.2011 | 08:51:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Но позволю себе высказать мнение, что, например, решение провести Мемориал Ботвинника в формате "быстрые + блиц" не говорит о высокой шахматной культуре.


А где можно увидеть положение о мемориале Ботвинника? В календаре соревнований на сайте РШФ нет такого турнира (только как этап Кубка России).
номер сообщения: 127-7-4384

1153

LB


Петербург

16.03.2011 | 09:07:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
ilevitov:
mickey:Илья, Вы человек от шахмат далекий. Вам трудно понять...

Пафос я понял, не понял про "Вы человек от шахмат далекий". Что конкретно имеется ввиду?

Не знаю, что имел в виду гроссмейстер. Но позволю себе высказать мнение, что, например, решение провести Мемориал Ботвинника в формате "быстрые + блиц" не говорит о высокой шахматной культуре. <..>

Меня еще неприятно удивили слова: "Какая разница, кто сколько ошибок совершает??"
Можно ли считать грамотным человека, которому безразличны ошибки?
И только далекие от шахмат люди не понимают, что эта игра не может существовать не развиваясь, не совершенствуясь, не избавляясь постепенно без ошибок.
номер сообщения: 127-7-4385

1154

СС

16.03.2011 | 09:14:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul:
СС: Но позволю себе высказать мнение, что, например, решение провести Мемориал Ботвинника в формате "быстрые + блиц" не говорит о высокой шахматной культуре.


А где можно увидеть положение о мемориале Ботвинника? В календаре соревнований на сайте РШФ нет такого турнира (только как этап Кубка России).

Там четыре топ-гросса (Крамник, Карлсен, Аронян, четвертого не помню, чуть ли не Ананд) будут играть два дня. Первый день - быстрые, второй - блиц.
номер сообщения: 127-7-4386

1155

mickey

16.03.2011 | 10:27:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ilevitov:
Пафос я понял, не понял про "Вы человек от шахмат далекий". Что конкретно имеется ввиду?

Ничего пеоративного . Вы сами в шахматы не играете, пришли в наш мир как менеджер, со "свежим взглядом со стороны" - бывают моменты, когда именно такой человек нужен. Но все-таки без того, чтобы "врубиться в тему" и услышать мнения инсайдеров, трудно управлять целой сферой человеческой деятельности. .

Возвращаясь к дискуссии: Владимир привел интересное сравнение шахмат с живописью. Так вот. Не думаю, что большинство посетителей Дрезденской галереи, пялящихся на "Сикстинскую мадонну", осознает гениальность Мастера и тонкость его художественных решений. По сути-то дела это тоже "картина, оценить красоту которой могут сто человек ... хорошо, двести и все они исключительно художники и искусствоведы". Но люди, приезжающие в Дрезден, считают себя обязанными посетить галерею и минут пять постоять у "Мадонны", пытаясь осознать ее величие. Потому что "так принято", "так положено интеллигентному человеку". Вот этот элемент имиджа шахмат (в какой-то мере еще существующий в России) тоже надо развивать. Чтобы и спонсирование шахмат поднимало престиж фирмы в бизнес-сообществе. А зрелищные соревнования, "кто быстрее напишет картину" (аналог быстрых шахмат), наверно, тоже проводятся, это отличное развлечение, но... обыгрывая еще одно прозвучавшее сравнение, "из другой оперы".
номер сообщения: 127-7-4387

1156

bulbul

мм

16.03.2011 | 11:00:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
bulbul:
СС: Но позволю себе высказать мнение, что, например, решение провести Мемориал Ботвинника в формате "быстрые + блиц" не говорит о высокой шахматной культуре.


А где можно увидеть положение о мемориале Ботвинника? В календаре соревнований на сайте РШФ нет такого турнира (только как этап Кубка России).

Там четыре топ-гросса (Крамник, Карлсен, Аронян, четвертого не помню, чуть ли не Ананд) будут играть два дня. Первый день - быстрые, второй - блиц.


Вопрос - сроки?
номер сообщения: 127-7-4388

1157

bulbul

мм

16.03.2011 | 11:02:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
ilevitov:
Пафос я понял, не понял про "Вы человек от шахмат далекий". Что конкретно имеется ввиду?

Ничего пеоративного . Вы сами в шахматы не играете, пришли в наш мир как менеджер, со "свежим взглядом со стороны" - бывают моменты, когда именно такой человек нужен. Но все-таки без того, чтобы "врубиться в тему" и услышать мнения инсайдеров, трудно управлять целой сферой человеческой деятельности. .

Возвращаясь к дискуссии: Владимир привел интересное сравнение шахмат с живописью. Так вот. Не думаю, что большинство посетителей Дрезденской галереи, пялящихся на "Сикстинскую мадонну", осознает гениальность Мастера и тонкость его художественных решений. По сути-то дела это тоже "картина, оценить красоту которой могут сто человек ... хорошо, двести и все они исключительно художники и искусствоведы". Но люди, приезжающие в Дрезден, считают себя обязанными посетить галерею и минут пять постоять у "Мадонны", пытаясь осознать ее величие. Потому что "так принято", "так положено интеллигентному человеку". Вот этот элемент имиджа шахмат (в какой-то мере еще существующий в России) тоже надо развивать. Чтобы и спонсирование шахмат поднимало престиж фирмы в бизнес-сообществе. А зрелищные соревнования, "кто быстрее напишет картину" (аналог быстрых шахмат), наверно, тоже проводятся, это отличное развлечение, но... обыгрывая еще одно прозвучавшее сравнение, "из другой оперы".


Вот именно то, о чем и я говорю Благодарю за наглядное разъяснение
номер сообщения: 127-7-4389

1158

fso

кмс

16.03.2011 | 11:05:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Emilio: ....
А сколько из них запомнилось?


....
Иванчук-Карякин.....


Жертва ферзя за пішака, яка перевернула теорію - Qe6!! і після реалізації 1-0.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-7-4390

1159

СС

16.03.2011 | 11:05:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul: Вопрос - сроки?

Поищите, в каком-то интервью Левитова было. Видимо в августе, к столетию Ботвинника.
номер сообщения: 127-7-4391

1160

LB


Петербург

16.03.2011 | 11:12:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Если человек далекий от шахмат не понимает какое они имеют значение в нашей цивилизации, то они не имеют никакого. Какое значение в нашей цивилизации имеeт картина, оценить красоту которой могут сто человек ... хорошо, двести и все они исключительно художники и искуствоведы?


Эти 100-200 человек - профессионалы, они воздействуют на эстетические вкусы, на духовный мир многих тысяч.
С них начинается цепная реакция вкуса и понимания.
Их заслуга уже в том, что в лучших музеях мира, посещаемых миллионами, выставлены именно эти, высоко оцененные ими картины, а не базарные коврики с лебедями.
Так и шахматисты-профессионалы - их игра служит примером и образцом для миллионов любителей.
номер сообщения: 127-7-4392

1161

Emilio

ГМ

16.03.2011 | 11:22:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Konek_Gorbunok:
Если человек далекий от шахмат не понимает какое они имеют значение в нашей цивилизации, то они не имеют никакого. Какое значение в нашей цивилизации имеeт картина, оценить красоту которой могут сто человек ... хорошо, двести и все они исключительно художники и искуствоведы?


Эти 100-200 человек - профессионалы, они воздействуют на эстетические вкусы, на духовный мир многих тысяч.
С них начинается цепная реакция вкуса и понимания.
Их заслуга уже в том, что в лучших музеях мира, посещаемых миллионами, выставлены именно эти, высоко оцененные ими картины, а не базарные коврики с лебедями.
Так и шахматисты-профессионалы - их игра служит примером и образцом для миллионов любителей.



Согласен.
Это я и пытался донести.
Нужны личности, которые могут привлечь молодое поколение к шахматам.
Ботвинник,Таль,Каспаров ... отлично справлялись с этой ролью.
В Штатах сотни тысяч детей увлеклись баскетболом под влиянием Джордана,
сегодняшние дети хотят быть похожими на Месси или Аршавина.

Классика в этом плане подходит гораздо больше,чем рапид.

Что касается уровня игры именно в нынешнем Монако -
я мог бы потратить часик-два и сравнить с Монако-2010 и 2009,
но зачем, если главная мысль оппонентов (не только Ильи) заключается в том,
что качество игры вообще не имеет значения для судьбы шахмат?
номер сообщения: 127-7-4393

1162

bulbul

мм

16.03.2011 | 11:34:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
bulbul: Вопрос - сроки?

Поищите, в каком-то интервью Левитова было. Видимо в августе, к столетию Ботвинника.


Видимо. Но странно, что в календаре турнир четырех великих не прописан.
номер сообщения: 127-7-4394

1163

bulbul

мм

16.03.2011 | 12:13:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Emilio:
LB:
Konek_Gorbunok:
Если человек далекий от шахмат не понимает какое они имеют значение в нашей цивилизации, то они не имеют никакого. Какое значение в нашей цивилизации имеeт картина, оценить красоту которой могут сто человек ... хорошо, двести и все они исключительно художники и искуствоведы?


Эти 100-200 человек - профессионалы, они воздействуют на эстетические вкусы, на духовный мир многих тысяч.
С них начинается цепная реакция вкуса и понимания.
Их заслуга уже в том, что в лучших музеях мира, посещаемых миллионами, выставлены именно эти, высоко оцененные ими картины, а не базарные коврики с лебедями.
Так и шахматисты-профессионалы - их игра служит примером и образцом для миллионов любителей.



Согласен.
Это я и пытался донести.
Нужны личности, которые могут привлечь молодое поколение к шахматам.
Ботвинник,Таль,Каспаров ... отлично справлялись с этой ролью.
В Штатах сотни тысяч детей увлеклись баскетболом под влиянием Джордана,
сегодняшние дети хотят быть похожими на Месси или Аршавина.

Классика в этом плане подходит гораздо больше,чем рапид.

Что касается уровня игры именно в нынешнем Монако -
я мог бы потратить часик-два и сравнить с Монако-2010 и 2009,
но зачем, если главная мысль оппонентов (не только Ильи) заключается в том,
что качество игры вообще не имеет значения для судьбы шахмат?


К сожалению, профессионалы обеспечить процветание шахмат самостоятельно не могут, как показывает провал попытки Каспарова. А, следовательно, придется подстраиваться под вкусы и желания тех, от кого это процветание в какой-то степени зависит. Но никто здесь, кажется, не утверждает, что классику надо полностью выкинуть с корабля современности. И я лично присоединяюсь к мнению, что мемориал Ботвинника следует проводить с классическим контролем. Ибо Ботвинник - не только великий спортсмен, но и великий исследователь шахмат.
номер сообщения: 127-7-4395

1164

СС

16.03.2011 | 14:31:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul:...И я лично присоединяюсь к мнению, что мемориал Ботвинника следует проводить с классическим контролем. Ибо Ботвинник - не только великий спортсмен, но и великий исследователь шахмат.

Дело даже не в этом. Все проще. Ботвинник публично, неоднократно и в самой резкой форме высказывался против соревнований по быстрым шахматам. Называл это даже "гибелью шахмат". Да и блиц-турниры он не жаловал. Ничего не имел бы против предполагаемого "турнира четырех". Если бы он не назывался Мемориалом Ботвинника.
номер сообщения: 127-7-4396

1165

Konek_Gorbunok

FM

16.03.2011 | 15:12:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эмиль,

Качество игры имеет значение. Для очень квалифицированных любителей, которые могут сами его оценить. Таких довольно немного, максимум несколько десятков тысяч. К тому же, эти любители (я например) существа сложные и очень разные. Мне, например, некорректные жертвы Таля, под прессом которого противник ошибался и раскалывался, гораздо милее ... ну например прекрасной, но вполне корректной жертвы двух ладей Гельфанда Алексееву. Хотя жертва Гельфанда объективно качественнее 80% жертв Таля.

Оно может иметь какое-то значение для разрядников, вооруженных рыбкой. У кого-то из них игра "по первой линии" вызовет восхищение. Кому-то будет приятно смотреть что говорит рыбка и считать себя самым умным.

Но как бы сильно не играли гроссы, все таки это надо воспринимать в пропорциях - компьютер все равно играет лучше. И это главный удар по шахматам классическим. Я мог бы повториться что компьютер сделал для шахмат (упомяну только закрытие целых вариантов и направлений и сильно уменьшившуюся платформу для творчества). Но факт остается фактом - не только шахматисты не могут играть сильнее компьютера, но он еще и с готовностью объяснит все ошибки. Так что значение качества игры сильно девальвировалось. И на первое место вышла спортивная борьба, противостояния сильнейших шахматистов, результативность.

Если Крамником и можно привлечь кого-то в шахматы, то уж точно не его глубокими познаниями и пониманием каталонского начала, а только борьбой за шахматную корону. То есть сводить шахматы к мегапрестижной и суперэлитарной разновидности футбола. Иначе никак.

А классические турниры никто не предлагает упразднять. И никто у вас не отнимает. Их только просят чуток потесниться в пользу шахматного футбола, на который придут болельщики. А альтернатива - разбитое 21-ым веком корыто.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 127-7-4397

1166

bulbul

мм

16.03.2011 | 15:37:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
bulbul:...И я лично присоединяюсь к мнению, что мемориал Ботвинника следует проводить с классическим контролем. Ибо Ботвинник - не только великий спортсмен, но и великий исследователь шахмат.

Дело даже не в этом. Все проще. Ботвинник публично, неоднократно и в самой резкой форме высказывался против соревнований по быстрым шахматам. Называл это даже "гибелью шахмат". Да и блиц-турниры он не жаловал. Ничего не имел бы против предполагаемого "турнира четырех". Если бы он не назывался Мемориалом Ботвинника.


Все так. Не жаловал блиц Михаил Моисеевич. Идея ограничиться рапидом на турнире его памяти неудачна. Зато можно было бы что-то придумать с участием "железного" - Ботвинник много лет посвятил шахматному программированию, в наши дни его мечта создать искусственного супергросса сбылась...
номер сообщения: 127-7-4398

1167

bulbul

мм

16.03.2011 | 15:44:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:

Если Крамником и можно привлечь кого-то в шахматы, то уж точно не его глубокими познаниями и пониманием каталонского начала, а только борьбой за шахматную корону. То есть сводить шахматы к мегапрестижной и суперэлитарной разновидности футбола. Иначе никак.

А классические турниры никто не предлагает упразднять. И никто у вас не отнимает. Их только просят чуток потесниться в пользу шахматного футбола, на который придут болельщики. А альтернатива - разбитое 21-ым веком корыто.


Категории болельщик и зритель - не во всем совпадающие. Для болельщика интереснее то, что более престижно, где разыгрываются большие деньги итд. А для зрителя важнее эмоции здесь и сейчас. Поэтому не исключено, что формула классика для болельщиков имеет неплохие шансы. Но непосредственно зрителя может привлечь лишь что-то динамичное - тут без блица не обойтись. И просто блица мало, надо все время что-то новенькое изобретать...
номер сообщения: 127-7-4399

1168

ilevitov

16.03.2011 | 19:03:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Эмиль,

Качество игры имеет значение. Для очень квалифицированных любителей, которые могут сами его оценить. Таких довольно немного, максимум несколько десятков тысяч. К тому же, эти любители (я например) существа сложные и очень разные. Мне, например, некорректные жертвы Таля, под прессом которого противник ошибался и раскалывался, гораздо милее ... ну например прекрасной, но вполне корректной жертвы двух ладей Гельфанда Алексееву. Хотя жертва Гельфанда объективно качественнее 80% жертв Таля.

Оно может иметь какое-то значение для разрядников, вооруженных рыбкой. У кого-то из них игра "по первой линии" вызовет восхищение. Кому-то будет приятно смотреть что говорит рыбка и считать себя самым умным.

Но как бы сильно не играли гроссы, все таки это надо воспринимать в пропорциях - компьютер все равно играет лучше. И это главный удар по шахматам классическим. Я мог бы повториться что компьютер сделал для шахмат (упомяну только закрытие целых вариантов и направлений и сильно уменьшившуюся платформу для творчества). Но факт остается фактом - не только шахматисты не могут играть сильнее компьютера, но он еще и с готовностью объяснит все ошибки. Так что значение качества игры сильно девальвировалось. И на первое место вышла спортивная борьба, противостояния сильнейших шахматистов, результативность.

Если Крамником и можно привлечь кого-то в шахматы, то уж точно не его глубокими познаниями и пониманием каталонского начала, а только борьбой за шахматную корону. То есть сводить шахматы к мегапрестижной и суперэлитарной разновидности футбола. Иначе никак.

А классические турниры никто не предлагает упразднять. И никто у вас не отнимает. Их только просят чуток потесниться в пользу шахматного футбола, на который придут болельщики. А альтернатива - разбитое 21-ым веком корыто.


И, кстати, в отношении ошибок. Уверен, что здесь все пропорционально. На длинном контроле можно сказать: "Как же так, 40 минут думал и вообще не разобрался!".
Можно отметить и позитив. Как Гришук выиграл у Крамника - Са4 - это же красота! А Карякин какую партию выиграл у того же Крамника. А это все вслепую, между прочим, в темноте, как говорит один мой знакомый шахматист ))
номер сообщения: 127-7-4400

1169

ilevitov

16.03.2011 | 19:06:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
СС:
ilevitov:
mickey:Илья, Вы человек от шахмат далекий. Вам трудно понять...

Пафос я понял, не понял про "Вы человек от шахмат далекий". Что конкретно имеется ввиду?

Не знаю, что имел в виду гроссмейстер. Но позволю себе высказать мнение, что, например, решение провести Мемориал Ботвинника в формате "быстрые + блиц" не говорит о высокой шахматной культуре. <..>

Меня еще неприятно удивили слова: "Какая разница, кто сколько ошибок совершает??"
Можно ли считать грамотным человека, которому безразличны ошибки?
И только далекие от шахмат люди не понимают, что эта игра не может существовать не развиваясь, не совершенствуясь, не избавляясь постепенно без ошибок.

Да ошибки есть в каждой партии, о чем Вы вообще говорите, я не могу понять?
номер сообщения: 127-7-4401

1170

LB


Петербург

16.03.2011 | 21:56:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ilevitov:
Да ошибки есть в каждой партии, о чем Вы вообще говорите, я не могу понять?


Речь шла о качестве игры.
И если по-вашему нет разницы 'кто сколько ошибок совершает', то какая разница между начинающим и мастером? И зачем тогда тратить годы на совершенствование?
Конечно, ошибиться, подставить фигуру может всякий. Вот и Вы, вероятно, просто погорячились в цейтноте.
номер сообщения: 127-7-4402

1171

saluki

16.03.2011 | 22:27:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
к вопросу о Ботвиннике и его увлечении программами.
а действительно ведь, просится очередной "man vs machine" ивент. прекрасно понятно, что шансов у голого человека нет никаких - но на битву какого-нибудь "суперкомпьютера" с гудини против условного Г.К. с его домашним лаптопом (с любимым движком, конечно же) было бы занятно посмотреть.
номер сообщения: 127-7-4403