|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Чемпионский матч - это то единственное, что интересует в шахиатном спорте широкие массы.
А уж регламент матча - дело такое, я всегда был за чемпионскую привилегию. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5750 |
|
|
|
|
| MaxML: .... А уж регламент матча - дело такое, я всегда был за чемпионскую привилегию. |
За традицию надо регулярно подавать голос, создавать впечатление идущего снизу общественного мнения. А то Дворкович уверен, что их нынешний Регламент отражает чаяния масс
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5751 |
|
|
|
|
| Ну, было 12 партий, стало 14 - вектор правильный. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5752 |
|
|
|
|
| MaxML: Ну, было 12 партий, стало 14 - вектор правильный. |
Удовольствоваться этим нельзя. ''Вектор'' - половинчатость, а общее настроение в верхах - самодовольство и успокоенность
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5753 |
|
|
|
|
Кстати, все тай-брейки пока выигрывали действующие классические чемпионы.  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5754 |
|
|
|
|
| MaxML: Кстати, все тай-брейки пока выигрывали действующие классические чемпионы. |
На совести классических Чемпионов, что они не боролись за свои привилегии и согласились носить корону не высшей золотой пробы. Хорошо, что судьба берегла сильнейших, но сам факт, что они позволили разыгрывать священный Титул в легких партиях, есть пятна на биографиях и Ананда и Карлсена.
Кто-то скажет: нет, наоборот, если Чемпион отказался от своей привилегии, это делает честь его отваге... В каком-то смысле, положим, так. Но все же высшая отвага и честь это когда не за себя лично, а за общее дело, - в которое вложен труд многих!
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5756 |
|
|
|
|
| Крамник у Топалова тоже выиграл на тай-брейке. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5757 |
|
|
|
|
| MaxML: Крамник у Топалова тоже выиграл на тай-брейке. |
Да, совершенно верно, - упустил. Ошибка по Фрейду: забывается то, что вызывает крайнюю неприязнь.
При всем уважении к Крамнику как шахматисту его поведение - в ранге Чемпиона - в те смутные времена считаю очень небезупречным. Он сильно меня тогда разочаровал. Во-первых, подавал свою пудру под разными соусами, но так и не дал реванша Каспарову; а во-вторых, получив все гарантии от Илюмжинова, согласился на Регламент с тай-брейком. И это после предыдущей ничьей в классическом Матче с Леко (где, кстати, героически выиграл последнюю партию). Короче, сдал свои классические позиции, на которых долго якобы стоял (когда это ему было выгодно), сдался илюмжиновским временам, пошел на сделку с дьяволом (имеется в виду желтый дьявол), - отрекся от традиции. Особо отметим, что он был первым таким классическим Чемпионом-ренегатом.
А так Владимир Крамник очень приятный во всех отношениях человек - интеллигентный, скромный, умница и работяга... Но вся беда Шахмат в том, что именно такие лучшие их люди приведут классику к краху. Взять хотя бы его ''шахматы без рокировки'', - это он таким образом как бы оживляет умирающую натуру...
Классику оживлять не надо, она вечно зеленеет, и Матч, которого мы все ждем, докажет это, - я в это верю!
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5758 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov:
Кто-то скажет: нет, наоборот, если Чемпион отказался от своей привилегии, это делает честь его отваге... В каком-то смысле, положим, так. Но все же высшая отвага и честь это когда не за себя лично, а за общее дело, - в которое вложен труд многих! |
ну вот в отказ от чемпионской привелегии, как раз, вложен труд многих |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5759 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov: | MaxML: Крамник у Топалова тоже выиграл на тай-брейке. |
Да, совершенно верно, - упустил. Ошибка по Фрейду: забывается то, что вызывает крайнюю неприязнь.
При всем уважении к Крамнику как шахматисту его поведение - в ранге Чемпиона - в те смутные времена считаю очень небезупречным. Он сильно меня тогда разочаровал. Во-первых, подавал свою пудру под разными соусами, но так и не дал реванша Каспарову; а во-вторых, получив все гарантии от Илюмжинова, согласился на Регламент с тай-брейком... |
Ну по матчу-реваншу было сказано многое: был контракт с организатором, в котором не было упоминания матча-реванша, а было условие об участии проигравшего в следующем отборе, то есть Крамник, сыграв не предусмотренный матч-реванш, ещё и под санкции за нарушение контракта мог попасть. Это если кратко.
По матчу с Топаловым: у Крамника тогда было не то положение, чтобы ставить условия. Он уже 4 года не играл, Топалов же только стал чемпионом мира ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5760 |
|
|
|
|
Тут ещё важно то, что после матча широко распространялось утверждение, что он был договорный, сейчас они сыграют матч-реванш, Каспаров выиграет и оба хорошо заработают. Причём эта конспирологическая теория разделялась множеством не случайных в шахматах людей, помню, я тогда с ней активно спорил.
В этой атмосфере, если бы Крамник сыграл (и проиграл, что было вполне вероятно) не предусмотренный регламентом матч-реванш, он поставил бы себя в крайне двусмысленное положение. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5761 |
|
|
|
|
| saluki: .... ну вот в отказ от чемпионской привилегии, как раз, вложен труд многих |
А теперь взвесьте: на одной чаше труд классических чемпионов мира и всей гроссмейстерской массы за столетия, на другой - илюмжиновских последышей за последнее двадцатилетие...
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5762 |
|
|
|
|
| MaxML: ....Ну по матчу-реваншу было сказано многое .... |
Не вдаваясь в подробности, скажу, что это и есть пудра от Крамника: в договоре не было пункта о матч-реванше, но был его моральный долг перед Каспаровым за неформальный вызов на Матч с ним. И чем же ответил Крамник? Он стал городить огород из формальных оснований...
А ''конспирологические'' факторы, о которых сейчас говорит Евгений Глейзеров, ничего не весят на весах совести. История будет судить Крамника судом совести.
| По матчу с Топаловым: у Крамника тогда было не то положение, чтобы ставить условия .... |
У Крамника тогда, насколько я знаю, было просто обязательство перед Илюмжиновым сыграть объединительный Матч по Регламенту с тай-брейком
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5763 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: .... В этой атмосфере, если бы Крамник сыграл (и проиграл, что было вполне вероятно) не предусмотренный регламентом матч-реванш, он поставил бы себя в крайне двусмысленное положение. |
И как же на руку оказалась Крамнику вся эта ''конспирологическая'' возня... Не он ли ее инициировал?...
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5764 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov: | saluki: .... ну вот в отказ от чемпионской привилегии, как раз, вложен труд многих |
А теперь взвесьте: на одной чаше труд классических чемпионов мира и всей гроссмейстерской масса за столетия, на другой - илюмжиновских последышей за последнее двадцатилетие... |
первым от чемпионской привелегии отказался некто карпов, если кто вдруг позабыл историю |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5765 |
|
|
|
|
| IvanIvanovichStepanov: И как же на руку оказалась Крамнику вся эта ''конспирологическая'' возня... Не он ли ее инициировал?... |
Нет, не он. И на какую ещё "руку"? Ему миллиончик баксов (как минимум) был лишний, что ли?
Боже упаси от "единомышленников" вроде вас. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5766 |
|
|
|
|
| saluki: .... первым от чемпионской привелегии отказался некто Карпов, если кто вдруг позабыл историю |
Точно, уже забыли. Напомните, по каким правилам Карпов играл в 93-м с Тимманом. Покажите свой класс!
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5767 |
|
|
|
|
| Там, если правильно помню, была сверхсложная торговля между ФИДЕ и Фишером. Типа, Фишер отказывался от чемпионской привилегии в обмен на игру до 10 побед. А как получилось, что в Багио играли до 6, я уже не помню. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5768 |
|
|
|
|
| Он ни от чего не отказывался, а наоборот, требовал прекращения матча при счёте 9:9 c сохранением титула, но дележом призового фонда пополам. Именно это стало камнем преткновения, все остальные условия Фишера были ФИДЕ и Карповым приняты. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5769 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov: | MaxML: ....Ну по матчу-реваншу было сказано многое .... |
Не вдаваясь в подробности, скажу, что вот это и есть пудра от Крамника: в договоре не было пункта о матч-реванше, но был его моральный долг перед Каспаровым за свой вызов на Матч с ним. А ''конспирологические'' факторы, о которых сейчас говорит Евгений Глейзеров, ничего не весят на весах совести. История будет судить Крамника по суду совести. |
Крамник должен был нарушить контракт, который ему дали на подпись, считайте, от Каспарова? И ещё попадать под санкции? Ну ок.
А Каспаров почему не хотел играть в отборе? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5770 |
|
|
|
|
| Не обращайте внимания, это явный органчик или, возможно, тролль высокого уровня. Это часто неотличимо. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5771 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: .... Нет, не он. И на какую ещё "руку"? Ему миллиончик баксов (как минимум) был лишний, что ли?.. |
То есть Крамник изо все сил стремился играть Матч-реванш с Каспаровым, а ему не давали враждебные обстоятельства? Так? Ей-богу, у меня совершенно иное представление о тех делах. ''Миллиончик'' с Каспаровым он пусть упустил, зато потом, под эгидой ФИДЕ, сыграл еще в трех Матчах и в результате выиграл больше, не так ли? Почему не допустить, что как сильный логик он просчитывал ситуацию далеко вперед?..
Органчик - это что такое?
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5772 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov: | Evgeny Gleizerov: .... В этой атмосфере, если бы Крамник сыграл (и проиграл, что было вполне вероятно) не предусмотренный регламентом матч-реванш, он поставил бы себя в крайне двусмысленное положение. |
И как же на руку оказалась Крамнику вся эта ''конспирологическая'' возня... Не он ли ее инициировал?... |
Он выиграл матч у ГК. Он выполнил Пражские соглашения, сыграв с Леко. Он сыграл объединительный матч с Топаловым. Он согласился играть в Мексике-07.
Что ещё нужно от него? ) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5773 |
|
|
|
|
| MaxML: .... Что ещё нужно от него? |
Он должен был отдать долг чести Каспарову!
Благородный Каспаров, играя по довоенным понятиям, вызвал на Матч Крамника (а мог бы, например, того же Широва) и простодушно полагал, что Крамник вполне разделяет эти понятия. Увы, Крамник оказался из другого теста.
Каспаров потому не хотел участвовать в отборе, что хранил верность традиции
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5774 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: тролль высокого уровня. |
Довольно-таки средний уровень троллинга, пробивается быстро как 5 лет назад, так и сейчас. Здесь обитают тролли не в пример искуснее. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5775 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov:
Органчик - это что такое? |
Дементий Варламович Брудастый. Персонаж "Истории одного города" Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5776 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov: | MaxML: .... Что ещё нужно от него? |
Он должен был отдать долг чести Каспарову.
Каспаров потому не хотел играть в отборе, что хранил верность традиции |
Никакой традиции матча-реванша никогда не было. Иногда они проводились, иногда нет, какое-то время были в правилах, потом нет.
Ананд, проиграв Карлсену, не требовал матч-реванша, а выиграл турнир претендентов и сыграл новый матч. Гарри Кимович мог поступить так же.
Уж если говорить о порядочности, стоит вспомнить 1998г. и матч Каспаров-Широв  . |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5777 |
|
|
|
|
| Michael_S: .... Дементий Варламович Брудастый. Персонаж "Истории одного города" Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина. |
Ну, такая характеристика для меня слишком большая честь - в градоначальники не выбился
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5778 |
|
|
|
|
LateSpring: | Evgeny Gleizerov: тролль высокого уровня. |
Довольно-таки средний уровень троллинга, пробивается быстро как 5 лет назад, так и сейчас. Здесь обитают тролли не в пример искуснее. |
Наверное. Я в троллинге плохо разбираюсь, это предмет для модераторов. Банить я никогда никого не прошу, но тему хорошо бы удалить, чтобы не вводить людей в заблуждение не соответствующим содержанию названием. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5779 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov: | MaxML: .... Что ещё нужно от него? |
Он должен был отдать долг чести Каспарову.
Каспаров потому не хотел играть в отборе, что хранил верность традиции |
Так он, наоборот, ругал матч-реванши и считал, что они не нужны. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5780 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
