Решение было принято президентом Дворковичем под влиянием момента, и, конечно, видео появилось гораздо позже. Я считаю, что это ОЧЕНЬ плохо. Пока рано говорить о возможных последствиях.
36 лет тому назад Таль убедительно выиграл первый в истории шахмат официальный Чемпионат Мира по блицу, обогнав и Каспарова и Карпова. Получил $50,000, сегодня это четверть миллиона — намного больше чем любой другой ( кроме Чемпионата Мира в классику) приз. Таль — больше чем любой из его коллег — был истинным фанатом блица. Но, когда его друг-журналист, поздравляя назвал его Чемпионом, Таль тут же отрезал : Я был Чемпионом Мира : Я знаю что такое Чемпион Мира и заверяю тебя что сейчас я не Чемпион Мира. Чемпион Мира по шахматам один — Гукеш. Все остальные — чемпионы отдельных групп: женщин, детей до 7-и лет и тд. Плюс « Чемпионы» по развлекуха : блицу, рапиду, 960 . Конечно, для Мурзина его убедительная победа в рапиде это не только $90,000, но и подтверждение его потенциала как шахматиста — участника турнира Претендентов уже в начавшемся цикле. Ещё раз подтверждённое дележом первого места в блице. А вот Магнусу и Яну стоит вспомнить слова Таля и не выставлять на посмешище себя — участников Матчей на настоящее Первенство Мира .
Альбурт, извините, дурак. Именно он этим текстом выставил себя на посмешище - потому что реальность ровно обратная. Своим поступком Магнус и Ян именно показали, что они это звание не расценивают как Настоящее и понимают его статус ровно так, как и Таль.
Дисклеймер. Я никак не оцениваю это решение(Магнуса, Яна и ФИДЕ) и не рассуждаю о статусе Чемпиона Мира по блицу и рапиду. В реальности у меня нет по этому вопросу никакого мнения - он вне сферы моих интересов и главное - моей компетенции. Я только о том, что Альбурт не понимает что он говорит.
Каруана фактически встал на сторону игроков, обвинив ФИДЕ в правилах внезапной смерти
👍
неплохо бы вообще знать общее отношение топ-игроков к ФИДЕ
и тогда может легко сформироваться другая точка зрения
в которой МК лишь является рупором
ну а если не он то кто
разве что ВБ)
garrj1972: Согласен, но нам то что делать? Это был черный юмор коллега, разумеется это все дикость.
Ну, у нас есть пример-письмо от ФИДЕ (Дворковича) по поводу изменений, связанных с дресс-кодом. Там и фактические извинения, и адекватная оценка ситуации, и исправление регламента для другого турнира.
Понятно, что сейчас все намного сложнее, но совместное заявление от ФИДЕ, МК и Непо, мне представляется единственным приличным выходом.
Решение было принято президентом Дворковичем под влиянием момента, и, конечно, видео появилось гораздо позже. Я считаю, что это ОЧЕНЬ плохо. Пока рано говорить о возможных последствиях.
Даже боюсь представить под влиянием чего находился Дворкович , хотя конечно все понятно видео официальной трансляции турнира не Эмилю, не президенту было недоступно и ознакомились они с ним случайно через несколько часов после событий Если серьезно имеем кажется классический "флюгер" в лице Эмиле, подул западный ветер?
garrj1972: Согласен, но нам то что делать? Это был черный юмор коллега, разумеется это все дикость.
Ну, у нас есть пример-письмо от ФИДЕ (Дворковича) по поводу изменений, связанных с дресс-кодом. Там и фактические извинения, и адекватная оценка ситуации, и исправление регламента для другого турнира.
Понятно, что сейчас все намного сложнее, но совместное заявление от ФИДЕ, МК и Непо, мне представляется единственным приличным выходом.
Возможно, только может у Вас есть приблизительный текст? ведь сами события Вам известны. Мне в голову ,кроме сакраментального "понять и простить" ничего не приходит, но ведь парни не банку варенья из буфета у бабушки спионерили вроде.
lasker emanuel: Grigoriy, это ещё и можно написать на его странице в буке.
Зачем? Я уверен, что ему это уже там сказали. Конечно, способность смотреть прямо и просто и понимать что написано, достаточно редкая - но я отнюдь не уникум в этом отношении. Потому что она не требует большого интеллекта(каковым я и не обладаю) а только честность. Честных людей немало.
Решение было принято президентом Дворковичем под влиянием момента, и, конечно, видео появилось гораздо позже. Я считаю, что это ОЧЕНЬ плохо. Пока рано говорить о возможных последствиях.
Путин уже Яна поздравил ... ФИДЕ надо повнимательнее )) Это вам не Бютнер.
36 лет тому назад Таль убедительно выиграл первый в истории шахмат официальный Чемпионат Мира по блицу, обогнав и Каспарова и Карпова. Получил $50,000, сегодня это четверть миллиона — намного больше чем любой другой ( кроме Чемпионата Мира в классику) приз. Таль — больше чем любой из его коллег — был истинным фанатом блица. Но, когда его друг-журналист, поздравляя назвал его Чемпионом, Таль тут же отрезал : Я был Чемпионом Мира : Я знаю что такое Чемпион Мира и заверяю тебя что сейчас я не Чемпион Мира. Чемпион Мира по шахматам один — Гукеш. Все остальные — чемпионы отдельных групп: женщин, детей до 7-и лет и тд. Плюс « Чемпионы» по развлекуха : блицу, рапиду, 960 . Конечно, для Мурзина его убедительная победа в рапиде это не только $90,000, но и подтверждение его потенциала как шахматиста — участника турнира Претендентов уже в начавшемся цикле. Ещё раз подтверждённое дележом первого места в блице. А вот Магнусу и Яну стоит вспомнить слова Таля и не выставлять на посмешище себя — участников Матчей на настоящее Первенство Мира .
Альбурт, извините, дурак. Именно он этим текстом выставил себя на посмешище - потому что реальность ровно обратная. Своим поступком Магнус и Ян именно показали, что они это звание не расценивают как Настоящее и понимают его статус ровно так, как и Таль.
Дисклеймер. Я никак не оцениваю это решение(Магнуса, Яна и ФИДЕ) и не рассуждаю о статусе Чемпиона Мира по блицу и рапиду. В реальности у меня нет по этому вопросу никакого мнения - он вне сферы моих интересов и главное - моей компетенции. Я только о том, что Альбурт не понимает что он говорит.
В данный момент Магнус не рассматривает никакое звание как настоящее; прав он или нет второй вопрос; но сейчас было бы лучше чтобы Магнус ушел совсем; как когда-то Фишер или Каспаров; пусть разыграет свой Freestyle Tour; пусть даже Чемпионат; ни одна нормальная организация не должна была вытерпеть не публичное Fuck you в свой адрес в официальном интервью с миллионами просмотров; не отрытый сговор, не в частном разговоре, а на прослушаемой игровой площадке.Ну и конечно ФИДЕ - что они не делают - не идут дела - все эти скандалы - легко просчитывались и предотвращались. Не сделал бы Ян спортивный полуподвиг - матч бы не затянулся; не пришел бы Магнус в джинсах - я думаю не специально; да и были там другие игроки в джинсах и кроссовках - не пристал бы к нему арбитр.
И именно в Америке и именно VIP (я имею в виду тех кто купил VIP билеты от $1.5К-$2К в день) не поняли двух чемпионов; видимо третий овертайм 7-го матча Кубка Стэнли тоже играть не надо, сезон был длинный, ребята устали - а вратари вообще с ног падают. А так турнир получил какую-то прессу - но опять скандальную; это лучше продается, но отталкивает будущих спонсоров.
garrj1972: Согласен, но нам то что делать? Это был черный юмор коллега, разумеется это все дикость.
Ну, у нас есть пример-письмо от ФИДЕ (Дворковича) по поводу изменений, связанных с дресс-кодом. Там и фактические извинения, и адекватная оценка ситуации, и исправление регламента для другого турнира.
Понятно, что сейчас все намного сложнее, но совместное заявление от ФИДЕ, МК и Непо, мне представляется единственным приличным выходом.
Возможно, только может у Вас есть приблизительный текст? ведь сами события Вам известны. Мне в голову ,кроме сакраментального "понять и простить" ничего не приходит, но ведь парни не банку варенья из буфета у бабушки спионерили вроде.
Обычно в таких ситуациях говорят о «сильнейшем физическом и моральном напряжении у всех участников события (включая арбитров), которое является извиняющим фактором при принятии неадекватных решений» (что правда)+ напоминание о заслугах «провинившихся», которые создали фантастическое зрелище для нас любителей шахмат (что правда). Уверен, что опытные чиновники найдут и другие аргументы. По мне так это более чем достаточно, чтобы успокоить (если не исправить) ситуацию.
Решение было принято президентом Дворковичем под влиянием момента, и, конечно, видео появилось гораздо позже. Я считаю, что это ОЧЕНЬ плохо. Пока рано говорить о возможных последствиях.
Путин уже Яна поздравил ... ФИДЕ надо повнимательнее )) Это вам не Бютнер.
Великолепная фотография, настоящая!
Они так живут... И играют - фишками, ФИДЕ, нами, в конце концов! А мне не обидно, я вижу живых людей - это новое поколение. Они получают радость от своего существования, бытия... Да, Магнус лидер, а Ян ведомый, но моментальная реакция говорит о его уме и креативности (не люблю это слово). И думаю, дело не в деньгах, а в парадоксальности, неординарности самого поступка - "по приколу". Не представляю, что так бы поступил Крамник или большинство забронзовевших ещё при жизни чемпионов. А вот Таль или Бронштейн вполне могли совершить нечто подобное.
Это Магнус предложил ежегодно разыгрывать титул чемпиона мира в олимпийке и готов был играть наравне со всеми, с самых ранних этапов. Но какой шквал возмущения вызвал у борцов за непреходящие "ценности", такие как классический контроль и двухлетний цикл матчей на первенство мира. А кто помнит, был и трёхлетний цикл, так пережили и ничего, мир не рухнул и качество партий не пострадало. Переживём и двухлетний, надеюсь.
Магнус сделал совершенно правильно, вернувшись в турнир, что подтвердил своим поступком. С сутовской публикой надо работать изнутри.
Это они - чиновники, судьи, члены всяческих комиссий, присосавшиеся к ФИДЕ, пытаются навязать нам свои правила, дресс-коды, представления о жизни... С единственной целью - властвовать. Извините, наболело!
Великолепное высказывание!
Не со всем согласен на 100%, но выделенное считаю особо важным!
__________________________
Audiatur et altera pars
И приводили примеры, когда делили титул, в том числе в шахматах, в том числе в Чемпионате СССР. "Никогда такого не было и вот опять"
Извините не заметил ,в тот момент находился в газообразном состояние как раз, примеры я приводил чтобы обосновать свою позицию о том, что наличие многочисленных прецедентов ранее( 11) сильно отличают ту ситуацию от нынешней и в моем понимание не имеется основания сравнивать эти 2 случая, Вы придерживаетесь иного мнения, разумеется имеете право.
Тот случай и предыдущие интересны к обсуждению и сравнению к примеру в случае с Полугаевским,
почему к примеру в 67 году он матч с Талем не играл(2 чемпиона) в 68 играл с Зайцевым (выиграл),
а в 69 с Петросяном (проиграл)?
ПОБЕДИТЕЛЕЙ-ДВОЕ, ЧЕМПИОН НЕИЗВЕСТЕН
ВЧЧЕРА в Харькове 13-м туром завершился финал всесоюз-
ного массового турнира, являющийся одновременно чемпионатом страны по шахматам.
Как известно, в финале участвовало 130 шахматистов,
а в предварительных соревнованиях выступало около миллиона любителей шахматного искусства.
И вот сейчас стали известны победители грандиозного соревнования
это гроссмейстер Лев Полугаевский и экс-чемпион мира Михаил Таль.
В последнем туре Таль выиграл у своего земляка рижского мастера В. Журавлева.
Полугаевский, встречаясь с гроссмейстером Р. Холмовым,
добился большого позиционного перевеса и выиграл пешку. Партия была отложена, но затем Холмов сдался, не приступая к игре.
Таким образом, Таль и Полугаевский набрали по 10 очков
и разделили 1-2-е места. Оба провели турнир без поражений, выиграв по семь партий и по шесть закончив вничью.
E. Васюков в последнем туре нанес поражение В. Тукмакову, И. Платонов - Л. Альбурту и М. Тайманов - А. Зайцеву.
Два гроссмейстера и мастер набрали по 91/, очков, но по количеству побед третье место занял Евгений Васюков, а по коэффициентам - четзертое - Тайманов и пятое - Платонов.
По условиям соревнования между двумя победителями должен быть проведен матч из шести партий. ХАРЬКОВ. Наш корр.
36 лет тому назад Таль убедительно выиграл первый в истории шахмат официальный Чемпионат Мира по блицу, обогнав и Каспарова и Карпова. Получил $50,000, сегодня это четверть миллиона — намного больше чем любой другой ( кроме Чемпионата Мира в классику) приз. Таль — больше чем любой из его коллег — был истинным фанатом блица. Но, когда его друг-журналист, поздравляя назвал его Чемпионом, Таль тут же отрезал : Я был Чемпионом Мира : Я знаю что такое Чемпион Мира и заверяю тебя что сейчас я не Чемпион Мира. Чемпион Мира по шахматам один — Гукеш. Все остальные — чемпионы отдельных групп: женщин, детей до 7-и лет и тд. Плюс « Чемпионы» по развлекуха : блицу, рапиду, 960 . Конечно, для Мурзина его убедительная победа в рапиде это не только $90,000, но и подтверждение его потенциала как шахматиста — участника турнира Претендентов уже в начавшемся цикле. Ещё раз подтверждённое дележом первого места в блице. А вот Магнусу и Яну стоит вспомнить слова Таля и не выставлять на посмешище себя — участников Матчей на настоящее Первенство Мира .
Альбурт, извините, дурак. Именно он этим текстом выставил себя на посмешище - потому что реальность ровно обратная. Своим поступком Магнус и Ян именно показали, что они это звание не расценивают как Настоящее и понимают его статус ровно так, как и Таль.
Дисклеймер. Я никак не оцениваю это решение(Магнуса, Яна и ФИДЕ) и не рассуждаю о статусе Чемпиона Мира по блицу и рапиду. В реальности у меня нет по этому вопросу никакого мнения - он вне сферы моих интересов и главное - моей компетенции. Я только о том, что Альбурт не понимает что он говорит.
В данный момент Магнус не рассматривает никакое звание как настоящее; прав он или нет второй вопрос; но сейчас было бы лучше чтобы Магнус ушел совсем; как когда-то Фишер или Каспаров; пусть разыграет свой Freestyle Tour; пусть даже Чемпионат; ни одна нормальная организация не должна была вытерпеть не публичное Fuck you в свой адрес в официальном интервью с миллионами просмотров; не отрытый сговор, не в частном разговоре, а на прослушаемой игровой площадке.Ну и конечно ФИДЕ - что они не делают - не идут дела - все эти скандалы - легко просчитывались и предотвращались. Не сделал бы Ян спортивный полуподвиг - матч бы не затянулся; не пришел бы Магнус в джинсах - я думаю не специально; да и были там другие игроки в джинсах и кроссовках - не пристал бы к нему арбитр.
И именно в Америке и именно VIP (я имею в виду тех кто купил VIP билеты от $1.5К-$2К в день) не поняли двух чемпионов; видимо третий овертайм 7-го матча Кубка Стэнли тоже играть не надо, сезон был длинный, ребята устали - а вратари вообще с ног падают. А так турнир получил какую-то прессу - но опять скандальную; это лучше продается, но отталкивает будущих спонсоров.
akm:Это они - чиновники, судьи, члены всяческих комиссий, присосавшиеся к ФИДЕ, пытаются навязать нам свои правила, дресс-коды, представления о жизни... С единственной целью - властвовать.
akm:И думаю, дело не в деньгах, а в парадоксальности, неординарности самого поступка - "по приколу".
Я больше скажу! Они пытаются навязать нам, что ферзь не может ходить, как конь! А вот захотим и будем ходить ферзём с d1 на e3! Первым ходом! По приколу! И хрен они нам что сделают! Кто силён, тот и прав!
А вот и опора бюрократии (в самом худшем значении этого слова) тут как тут.
__________________________
Audiatur et altera pars
Если бы я только знал, что правила гибкие, я бы пролоббировал включение в нокаут всех 10 игроков, занявших первое место. Или, если мы можем иметь двух со-чемпионов, то почему бы не 10?! Увы
36 лет тому назад Таль убедительно выиграл первый в истории шахмат официальный Чемпионат Мира по блицу, обогнав и Каспарова и Карпова. Получил $50,000, сегодня это четверть миллиона — намного больше чем любой другой ( кроме Чемпионата Мира в классику) приз. Таль — больше чем любой из его коллег — был истинным фанатом блица. Но, когда его друг-журналист, поздравляя назвал его Чемпионом, Таль тут же отрезал : Я был Чемпионом Мира : Я знаю что такое Чемпион Мира и заверяю тебя что сейчас я не Чемпион Мира. Чемпион Мира по шахматам один — Гукеш. Все остальные — чемпионы отдельных групп: женщин, детей до 7-и лет и тд. Плюс « Чемпионы» по развлекуха : блицу, рапиду, 960 . Конечно, для Мурзина его убедительная победа в рапиде это не только $90,000, но и подтверждение его потенциала как шахматиста — участника турнира Претендентов уже в начавшемся цикле. Ещё раз подтверждённое дележом первого места в блице. А вот Магнусу и Яну стоит вспомнить слова Таля и не выставлять на посмешище себя — участников Матчей на настоящее Первенство Мира .
Альбурт, извините, дурак. Именно он этим текстом выставил себя на посмешище - потому что реальность ровно обратная. Своим поступком Магнус и Ян именно показали, что они это звание не расценивают как Настоящее и понимают его статус ровно так, как и Таль.
Дисклеймер. Я никак не оцениваю это решение(Магнуса, Яна и ФИДЕ) и не рассуждаю о статусе Чемпиона Мира по блицу и рапиду. В реальности у меня нет по этому вопросу никакого мнения - он вне сферы моих интересов и главное - моей компетенции. Я только о том, что Альбурт не понимает что он говорит.
В данный момент Магнус не рассматривает никакое звание как настоящее; прав он или нет второй вопрос; но сейчас было бы лучше чтобы Магнус ушел совсем; как когда-то Фишер или Каспаров; пусть разыграет свой Freestyle Tour; пусть даже Чемпионат; ни одна нормальная организация не должна была вытерпеть не публичное Fuck you в свой адрес в официальном интервью с миллионами просмотров; не отрытый сговор, не в частном разговоре, а на прослушаемой игровой площадке.Ну и конечно ФИДЕ - что они не делают - не идут дела - все эти скандалы - легко просчитывались и предотвращались. Не сделал бы Ян спортивный полуподвиг - матч бы не затянулся; не пришел бы Магнус в джинсах - я думаю не специально; да и были там другие игроки в джинсах и кроссовках - не пристал бы к нему арбитр.
И именно в Америке и именно VIP (я имею в виду тех кто купил VIP билеты от $1.5К-$2К в день) не поняли двух чемпионов; видимо третий овертайм 7-го матча Кубка Стэнли тоже играть не надо, сезон был длинный, ребята устали - а вратари вообще с ног падают. А так турнир получил какую-то прессу - но опять скандальную; это лучше продается, но отталкивает будущих спонсоров.
скандал скандалу рознь
конкретно этот спонсоров возможно наоборот только привлечёт
всё было вмеру стерильно в меру резонансно в меру неоднозначно))
Если бы я только знал, что правила гибкие, я бы пролоббировал включение в нокаут всех 10 игроков, занявших первое место. Или, если мы можем иметь двух со-чемпионов, то почему бы не 10?! Увы
Помниться он очень веселился , когда расписал ничью в 13 туре, тут есть видео не буду дублировать ,кажется я и размещал, так что его слова на эту тему веса не имеют совсем.
Если бы я только знал, что правила гибкие, я бы пролоббировал включение в нокаут всех 10 игроков, занявших первое место. Или, если мы можем иметь двух со-чемпионов, то почему бы не 10?! Увы
Помниться он очень веселился , когда расписал ничью в 13 туре, тут есть видео не буду дублировать ,кажется я и размещал, так что его слова на эту тему веса не имеют совсем.
Вот уж точно, стань сначала магом/непо.
__________________________
Audiatur et altera pars
Если бы я только знал, что правила гибкие, я бы пролоббировал включение в нокаут всех 10 игроков, занявших первое место. Или, если мы можем иметь двух со-чемпионов, то почему бы не 10?! Увы
Помниться он очень веселился , когда расписал ничью в 13 туре, тут есть видео не буду дублировать ,кажется я и размещал, так что его слова на эту тему веса не имеют совсем.
Процентов 95 шахматистов расписывают ничьи, это совсем другая ситуация.
Великолепная фотография, настоящая!
Они так живут... И играют - фишками, ФИДЕ, нами, в конце концов! А мне не обидно, я вижу живых людей - это новое поколение. Они получают радость от своего существования, бытия... Да, Магнус лидер, а Ян ведомый, но моментальная реакция говорит о его уме и креативности (не люблю это слово). И думаю, дело не в деньгах, а в парадоксальности, неординарности самого поступка - "по приколу". Не представляю, что так бы поступил Крамник или большинство забронзовевших ещё при жизни чемпионов. А вот Таль или Бронштейн вполне могли совершить нечто подобное.
Это Магнус предложил ежегодно разыгрывать титул чемпиона мира в олимпийке и готов был играть наравне со всеми, с самых ранних этапов. Но какой шквал возмущения вызвал у борцов за непреходящие "ценности", такие как классический контроль и двухлетний цикл матчей на первенство мира. А кто помнит, был и трёхлетний цикл, так пережили и ничего, мир не рухнул и качество партий не пострадало. Переживём и двухлетний, надеюсь.
Магнус сделал совершенно правильно, вернувшись в турнир, что подтвердил своим поступком. С сутовской публикой надо работать изнутри.
Это они - чиновники, судьи, члены всяческих комиссий, присосавшиеся к ФИДЕ, пытаются навязать нам свои правила, дресс-коды, представления о жизни... С единственной целью - властвовать. Извините, наболело!
Великолепное высказывание!
Не со всем согласен на 100%, но выделенное считаю особо важным!
Ананд - присосавшийся бюрократ! Долой ФИДЕ! Парни сами решат, кто какой чемпион, по чьей версии, сколько партий играть и играть ли вообще! А мы будем наблюдать. Конфликты? Смута? Ну что ж. Живые люди ...
ФИДЕ
1. Надо было дать Магнусу доиграть второй день рапида в джинсах.
2. Раз уж Магнус хлопнул дверью, возвращать его, изменяя регламент, не стоило.
3. Учитывая п.2, решение о делении титула вынужденное, ещё один скандал ФИДЕ бы не пережила.
Магнус
1. Понять по поводу того, что он отказался переодеваться, его можно и нужно.
2. Демонстративное пренебрежение к ФИДЕ и хамство в интервью - жирный минус.
3. Предложение Непомнящему - следствие п.2.
4. Угрозы катать ничьи, пусть даже в частном разговоре, но который попал в публичную плоскость - жирный минус, это ущерб спорту, серьёзнейший проступок в мире спорта.
.
Кроме п.3 в разделе "ФИДЕ".
Почему Вы считаете, что не пережила бы? Все из нее вышли бы?
И неясно, сейчас она "пережила" или "угодила в".
Сама организация пережила бы, но руководству могли не простить, а это спонсоры, турниры и т.п.
, хотя конечно все понятно видео официальной трансляции турнира не Эмилю, не президенту было недоступно и ознакомились они с ним случайно через несколько часов после событий 
.