„К докладу товарищу морского министра. С своей стороны полагаю, что убранству адмиральской каюты более подобает величавая скромность кельи благочестивого архиерея, нежели показная роскошь спальни развратной лицедейки".(ц)
Странно также такое.
Если фраза "шахматы - игра не для всех" всегда была предметом скромной гордости шахматистов, то что ШФ - игра еще более "не для всех" выставляется ее недостатком.
И спасать классику от 960 все равно, что защищать Баха от Рахманинова, Рембранта от Дали или Ньютона от Эйнтштейна.
Billy Bоnes: Странно также такое.
Если фраза "шахматы - игра не для всех" всегда была предметом скромной гордости шахматистов, то что ШФ - игра еще более "не для всех" выставляется ее недостатком.
И спасать классику от 960 все равно, что защищать Баха от Рахманинова, Рембранта от Дали или Ньютона от Эйнтштейна.
Кем выставляется, что за чушь?
Evgeny Gleizerov: Нет, конечно, это не другая игра, потому что в шахматах и ШФ требуются одни и те же профессиональные навыки. За единственным исключением: в ШФ не требуется навык дебютной подготовки, что игру обедняет. С другой стороны, необходимость творить самостоятельно с первого хода игру обогащает.
Добавлю, что дебютная теория - это важнейшая часть шахматной культуры, и видение её как зло есть проявление вандализма, "сбросим Пушкина с парохода современности", а современные дуэли в дебютной подготовке невероятно увлекательны, что я по мере сил пытаюсь показывать в своей работе.
Спасать классику нужно не от ШФ, а от тех, кто хочет заменить классику ШФ, кто пропагандирует ШФ не как интересное дополнение к собственно шахматам, а как антишахматы.
garrj1972: Я могу ошибаться, но мне интересно смотреть шахматы самого высокого уровня, потому-что я их понимаю
Здесь все просто. Постоянные заявления МК о том, что ШФ интереснее чем классические шахматы, сильно раздражают ту часть аудитории, которая не приемлет трату времени на занятие (смотреть за «великим» МК) в котором она (аудитория) ничего не понимает (не успевает понять, если речь идет о быстрых контролях). Разумеется, есть и другая часть аудитории, для которой «малиновый пиджак» на звезде-шахматисте показатель успешности мероприятия.
Интересная классификация. То есть или ничего не понимает, или «малиновый пиджак» на звезде-шахматисте показатель успешности мероприятия.
А где же нормальные?
__________________________
Audiatur et altera pars
Нет, кто-то собирается подорвать репутацию собственно шахмат в глазах меценатов и перенаправить финансовые потоки, после чего шахматы как спорт умрут от финансовой дистрофии. О чём я говорю с 2020 года, а сейчас заговорил и Сутовский.
Or maybe they needed the tag to prove it is THE World Championship? And to keep making their point, that regular/classical chess is dead, they needed it. Or it was the ego of people who used to have it always their way?
Ну что ж, лучше поздно, чем никогда. Мои слова - это просто отведение души, от меня ничего не зависит. А вот от Сутовского кое-что зависит.
Evgeny Gleizerov: Нет, конечно, это не другая игра, потому что в шахматах и ШФ требуются одни и те же профессиональные навыки.
Я-то все же считаю, что другая, хотя "из того же семейства" (т.е. "шахматоподобная"). Шахматы - это игра совершенно конкретная (и в то же время дискретная ), существующая уже столетия, а разные вариации (в том числе рапид и блиц) - это уже по сути другие игры. Конечно, это вопрос терминологии, просто есть опасность (и она уже реализуется - по крайней мере на уровне любительских турниров шахматы то и дело подменяются рапидом), что аргумент "в чем проблема - это ведь та же игра?" будет использован для борьбы с классическими шахматами.
Evgeny Gleizerov: Добавлю, что дебютная теория - это важнейшая часть шахматной культуры, и видение её как зло есть проявление вандализма, "сбросим Пушкина с парохода современности",
добавлю, что манифест, призывавший сбросить пушкина с этого парохода подписывали: маяковский, два бурлюка, хлебников, крученых, лившиц и некто кандинский. вы, конечно, можете считать их "вандалами" - но не сказать, что бы этот взгляд мог рассчитывать на широкую поддержку
И дело тут не в добавке. Как мы хорошо знаем, блиц и цейнот были совсем разными вещами и когда играли без добавки. Вот я, например, в молодости был отличным блицёром, но в цейтнотах (тогда очень нечастых) играл плохо. Сколько угодно и обратных примеров.
Evgeny Gleizerov: Добавлю, что дебютная теория - это важнейшая часть шахматной культуры, и видение её как зло есть проявление вандализма, "сбросим Пушкина с парохода современности",
добавлю, что манифест, призывавший сбросить пушкина с этого парохода подписывали: маяковский, два бурлюка, хлебников, крученых, лившиц и некто кандинский. вы, конечно, можете считать их "вандалами" - но не сказать, что бы этот взгляд мог рассчитывать на широкую поддержку
Это только доказывает, что в вандализм может впасть кто угодно, даже действительно крупный деятель культуры. Точно так же, как история шахмат знает великих чемпионов, которым случалось высказывать бредовые суждения в том числе и по своему профилю. Слаб человек.
Впрочем, следует отличать эксцессуальное впадение в вандализм человека, вандалом вообще-то не являющегося, от вандализма невежды-всезнайки, уверенного, что то, что выше его понимания, никому не нужно.
Evgeny Gleizerov: Это только доказывает, что в вандализм может впасть кто угодно, даже действительно крупный деятель культуры. Точно так же, как история шахмат знает великих чемпионов, которым случалось высказывать бредовые суждения в том числе и по своему профилю. Слаб человек.
я надеялся, что до вас хоть с запозданием, но дойдет, что литературный, мать его, манифест не может являться вандализмом. так же, как им не может являться игра любых людей во все, что им угодно в рамках уголовного кодекса.
но человек слаб, и доходит действительно не до всех.
все люди разные, и меценаты - тоже люди и тоже разные
попытки кому-то что-то запрещать (или ставить условия в стиле или я или она) - заведомо некрасивые, такой выбор безусловно каждый вправе делать только за себя, и никакая сволочь - за других.
Я сильно подозреваю что преврашение шахмат в культ, с последуюшим гноблением альтернатив - просто совецкое наследие, большевикам так было удобнее-эффективнее и у них получилось. Заодно и шахматистам очень понравилось играть на чужие, на такое легко подсесть. И всегда, сделав какой-то личный выбор - получаешь колоссальное искушение все остальные выборы объявить неверными/преступными, а свой - единственно верный, простая психология. Хотя казалось бы какое дело шахматистам до других игр.
А ещё играть на чужие очень нравится классическим музыкантам. Вот ресторанные лабухи играют на свои.
О слове "вандализм" (не в порядке дискуссии, а в санитарных целях). В русском языке оно имеет достаточно широкий спектр значений. Одно из них:
Значение термина вандализм в культурной среде (среди людей, преданных искусству, культуре, просвещению) и в среде религиозных деятелей — широкое понятие, которое охватывает не только случаи прямого уничтожения культурных ценностей, но и случаи косвенного уничтожения культурных ценностей, случаи уничтожения духовных ценностей и ориентиров, извращение какого-либо истинного смысла, включая случай безучастия к явным недостаткам в просвещении, искусстве, культуре, включая отсутствие всякого вкуса, включая случай поддержки кем-либо аморальных и иных негативных экспериментов (новаций) в искусстве, культуре и т. д.
Я, разумеется, употребляю слово "вандализм" именно в этом, а не в юридическом значении. Для особо одарённых: нет, поддержка каких-либо экспериментов тут в виду не имеется, а вот "косвенное уничтожение культурных ценностей" имеется - как в случае сбрасывания Пушкина с парохода современности, так и в случае промотирования ШФ посредством компрометации творческой и спортивной ценности собственно шахмат. Разумеется, эта компрометация не нарушает и не может нарушать никакой мыслимый закон, заслуживающий этого названия, что отнюдь не мешает относиться к ней с глубоким презрением. Столь же разумеется, что никаких "попыток запрещать" это не предполагает, и абсолютно никто их и не предпринимает, это грубейшее передёргивание, впрочем, давно привычное и предсказуемое.
Billy Bоnes:"Противники" ШФ на форуме, кстати, сами в них не играют и играть не собираются. И противные они в основном от нечего делать.
Просто плевать на них. Делать своё дело, и всё. На каждый чих не наздравствуешься. Freestyle chess will speak for itself.
А в регламент турниров по шахматам Фишера включать пункт (весьма распространённый, если что): "Организаторы имеют право отказать любому игроку в участии без объяснения причин". Ни Красенков, ни Немцев, ни другие оголтелые поливатели ШФ в моих турнирах не сыграют, даже если захотят.
Billy Bоnes: Пиджачки так себе, спору нет. Но я опасался, что все будет еще хуже и они полностью будут обклеены рекламными нашлепками, как в формуле 1.
С другой стороны, если критикуется что угодно, кроме самой игры, это хороший признак.
"Противники" ШФ на форуме, кстати, сами в них не играют и играть не собираются. И противные они в основном от нечего делать.
Критиковать или восхищаться игрой мы начнем, через пару дней, имея фактический материал, зачем же торопиться?) Что касается невинной иронии, по поводу аляповатых пиджаков, так и ведь и Вы признаете, что со вкусом в одежде у Бютнера есть проблемы;) Про нашлепки опять Вы правы, впрочем мы же хотим стать футболом и формулой, а там этого добра много.
Billy Bоnes:"Противники" ШФ на форуме, кстати, сами в них не играют и играть не собираются. И противные они в основном от нечего делать.
Просто плевать на них. Делать своё дело, и всё. На каждый чих не наздравствуешься. Freestyle chess will speak for itself.
А в регламент турниров по шахматам Фишера включать пункт (весьма распространённый, если что): "Организаторы имеют право отказать любому игроку в участии без объяснения причин". Ни Красенков, ни Немцев, ни другие оголтелые поливатели ШФ в моих турнирах не сыграют, даже если захотят.
А смотреть трансляции Вы нам разрешите? Демократичный Вы наш Я конечно понимаю, что "запреты" коллеги Андрея 9 носят анекдотический характер, но сама непримиримость людей, имеющих совершенно ясную политическую позицию и при этом проповедующих исключительно большевистский стиль борьбы , призывающих к красному фишеровскому террору , вызывает некоторое удивление).
Ещё раз: приведённый мною пункт является весьма распространённым и совершенно легальным. Ничего анекдотичного здесь нет, а пост #2458 - это обычная демагогия. У организатора коммерческих турниров нет никаких обязательств пускать в свои турниры запойных алкоголиков, злостных матерщинников, не моющихся месяцами людей и т.п. А также - тех, кто откровенно гадит на его дело.
Ну, надеюсь, ШФ не превратятся в тоталитарную секту, ибо в этом случае их перспективы крайне печальны, чего не хотелось бы. Представляю себе симметричную картину: в турниры по классическим шахматам не допускают тех, кто считает их устаревшими и отжившими и предлагает сокращать контроль или переходить на ШФ. Точнее, не представляю, ибо додуматься до такого можно, только имея очень специальный склад ума
Andrey_9: Ещё раз: приведённый мною пункт является весьма распространённым и совершенно легальным. Ничего анекдотичного здесь нет, пост 2458 - это обычная демагогия. У организатора коммерческих турниров нет никаких обязательств пускать в свои турниры запойных алкоголиков, злостных матерщинников, не моющихся месяцами людей и т.п. А также - тех, кто откровенно гадит на его дело.
Ну разумеется демагогия) А Ваше сравнение неприятных Вам коллег с запойными алкоголиками это обычная практика общения между воспитанными людьми разумеется Вообще остервенение с которым и Вы и некоторые сторонники ШФ ,Витюгов к примеру, боретесь за свои убеждения, как раз и убеждает сторонних наблюдателей в разумности аргументов, того же Эмиля, о нападках на классические шахматы.
), существующая уже столетия, а разные вариации (в том числе рапид и блиц) - это уже по сути другие игры. Конечно, это вопрос терминологии, просто есть опасность (и она уже реализуется - по крайней мере на уровне любительских турниров шахматы то и дело подменяются рапидом), что аргумент "в чем проблема - это ведь та же игра?" будет использован для борьбы с классическими шахматами.
