|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: Это невероятно серьезный вызов всему чемпионскому циклу ФИДЕ, не находите? Другого сорта, чем выход Каспарова из цикла ФИДЕ в 93-м, но по масштабу возможных последствий - вполне сопоставимый.
* * *
25 сильнейших в мире не просто "приглашены в Клуб" - все до единого приняли приглашение. (Да и как не принять, спрашивается?).
(Цифра 25 не совсем согласуется с порогом рейтинга 2725, но уж Аронян-то точно в Клубе) |
Не вижу никакого вызова. ШФ ещё очень далеко до популярности обычных шахмат, и лучший игрок Клуба останется лучшим игроком Клуба, а вовсе не сильнейшим шахматистом. Угрозу классике представляют не ШФ, а ускорение контроля. Кроме того, междусобойчики без отбора в любом случае очень скоро надоедят публике (см. ГЧТ и Магнус-туры), да и формат выбран удобный для Карлсена, но других достоинств не имеющий. Много интереснее был бы цикл Больших Швейцарок в ШФ с участием хотя бы сотни игроков, но куда там.
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov:
Не вижу никакого вызова. |
Четыре турнира в год - и в каждом по миллиону призового фонда (если это "воплотится в жизнь") - не угроза чемпионскому циклу? Не угроза обесценивания самого чемпионского титула? |
Как видим, в ФИДЕ "согласились" с Почитателем (а конфликт уже налицо).
| ФИДЕ восприняла вольные шахматы как угрозу, опасалась, что ведущие профессионалы играют вольным стилем вместо того, чтобы участвовать в соревнованиях ФИДЕ, - и ответила угрозой в адрес игроков, пояснил Накамура |
. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-357754 |
|
|
|
|
Я говорил о вызове шахматам, а не о вызове ФИДЕ. Это, знаете ли, не одно и то же.
Вызовом же чемпионскому циклу является неприемлемая ситуация с отбором, начиная с дисквалификации отобравшегося игрока и продолжая всем последующим безобразием. Такой чемпионский цикл, несомненно, обречён утратить авторитет.
Цикл Бюттнера - обычная прихоть богатого мецената, никакой реальной коммерческой основы под собой не имеет. "Ведущие профессионалы" будут играть хоть в Чапаева, если за это хорошо заплатят - и правильно сделают. Почему люди должны отказываться от честного заработка? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-357755 |
|
|
|
|
| А о чём говорил Почитатель и догадываться не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-357756 |
|
|
|
|
Я бы ещё сказал, что ШФ совершенно непопулярны среди любителей.
И все разговоры про их популяризацию такими турнирами и т.д. к реальной популяризации не приводят.
Когда первый турнир только произошёл, я приводил статистику с личесс, где в ШФ играли на уровне крейзихауса.
Так вот, сейчас ситуация не изменилась ни на грамм.
https://lichess.org/stat/rating/distribution/crazyhouse
9 761 игроков в Crazyhouse на этой неделе.
https://lichess.org/stat/rating/distribution/chess960
10 715 игроков в Chess960 на этой неделе.
https://lichess.org/stat/rating/distribution/blitz
741 586 игроков в Блиц на этой неделе.
А вот статистика в обычный блиц.
Можно, конечно, говорить что угодно, но в 960 играют меньше, чем буквально в любой формат обычных шахмат и сильно. Поэтому тут и правда "меценат дал деньги, топовые игроки играют", но не более того.
В какую-то там коммерческую отбиваемость и большой интерес любителей я не особо верю, если честно.
С таким же успехом мог дать миллионы на турниры по крейзихаусу - и там тоже так же бы профессионалы играли, вопросов нет.
Кстати, там веселее в том плане, что движки куда слабее (хоть и всё равно сильнее людей), потому что подправить их под крейзихаус сложнее, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-357757 |
|
|
|
|
Stefan Löffler
@StefanLoeffler
Über 150 WM-Titel vergeben
@FIDE_chess und ihr angeschlossenen Verbände. Sie steht ohne Ausrichter fürs WM-Finale der Frauen, Grand Swiss und World Cup da. Seit 2022 gab es keine Fischerschach-WM. Jan Buettner und Magnus Carlsen springen in die Bresche, und die FIDE zickt herum. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-357758 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-357760 |
|
|
|
|
Гроссмейстер по шахматам Магнус Карлсен запускает инновационную стратегию по возрождению древней игры.
|
| "Мы изначально верим, что это лучшая игра" |
Такие заголовки настолько желтушны, что их и трогать опасливо.
Vizvezdenec: Я бы ещё сказал, что ШФ совершенно непопулярны среди любителей.
|
А чего стоит популярность среди всех любителей на свете, когда формальный и неформальный чемпионы высказывают ШФ свое предпочтение, а за ними и вся, без исключений, элита как минимум не против.
Evgeny Gleizerov:
Цикл Бюттнера - обычная прихоть богатого мецената, никакой реальной коммерческой основы под собой не имеет. |
Не менее других преисполнен скепсиса по поводу коммерческой составляющей, но называть проект, привлекший, повторюсь, всю элиту шахматного мира обычной прихотью? Типа от подобных меценатов с их затеями на пустом месте деваться некуда? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-357762 |
|
|
|
|
Freestyle chess
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358065 |
|
|
|
|
У строгой коммерциализации спорта своя цена - и та самая "свобода" всегда входит в цену.
Джинсы, как символ, может, и останутся. Но как бы на них не налепили столько наклеек спонсоров, что шахматисты гонщикам формулы позавидуют. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358066 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Гроссмейстер по шахматам Магнус Карлсен запускает инновационную стратегию по возрождению древней игры.
|
| "Мы изначально верим, что это лучшая игра" |
Такие заголовки настолько желтушны, что их и трогать опасливо.
Vizvezdenec: Я бы ещё сказал, что ШФ совершенно непопулярны среди любителей.
|
А чего стоит популярность среди всех любителей на свете, когда формальный и неформальный чемпионы высказывают ШФ свое предпочтение, а за ними и вся, без исключений, элита как минимум не против.
Evgeny Gleizerov:
Цикл Бюттнера - обычная прихоть богатого мецената, никакой реальной коммерческой основы под собой не имеет. |
Не менее других преисполнен скепсиса по поводу коммерческой составляющей, но называть проект, привлекший, повторюсь, всю элиту шахматного мира обычной прихотью? Типа от подобных меценатов с их затеями на пустом месте деваться некуда? |
Что значит "привлекший"?
Привлекли всю элиту шахматного мира деньги, которые за это платят. Не более и не менее того. То есть именно прихоть мецената, который готов обеспечить такие призовые фонды за свой счёт.
Если завтра Бюттнер скажет, что передумал, и призовые станут 10000 долларов за 1 место, сколько из той элиты будет "привлечено"? Думаю, и сами знаете ответ на этот вопрос.
Элита, разумеется, не против.
Как, например, разработчики шахматных движков не против вот таких челленжей - https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=54&id=31&page=90#54-31-7930 при том, что я высказал более-менее консенсусное мнение по поводу того, как оно подано и как соревнование устраивается, но никто не против - кто же будет против, когда есть реальный шанс срубить неслабо денег за то, что ты обычно делаешь бесплатно или практически бесплатно?  Не зря на первом месте идёт команда, где есть Peregrine - достаточно заслуженный разработчик стока. Тут ситуация аналогичная, только тут платят больше денег, чем в любом обычно супере, разумеется, никто и не против.
Более того, думаю, не против элита будет поиграть и в крейзихаус и вообще в что угодно, если им будут за это столько платить.
Мы про это, собственно, и говорим - что пока есть Бюттнер, всё будет нормально. Но ему, как и любому меценату, вполне может надоесть, особенно если он рассматривает это как то, что может быть будет серьёзно отбивать затраты или приносить прибыль - ведь последнее практически невероятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358067 |
|
|
|
|
Опять какие-то странные параллели с миром видеоигр.
Шахматы, все-таки особый вид спорта/науки/искусства, и от этого никуда не деться.
То, что профессионалы играют за деньги, тоже общее место. В классику или в ШФ, не важно. Какой смысл это в который раз подчеркивать?
Но у всего есть границы, даже у денег.
Поинтересуйтесь у ЕГ, за какой гонорар он согласится всерьез комментировать, например, игру в чапаева полураздетых гроссмейстерш.
И о том, что у этого проэкта неизвестная в смысле надежности финансовая составляющая, тоже очевидно.
Но то, что Бюттнер пришел не на пустое место, а почувствовал "запрос" и "возможности", очевидно не менее. О ШФ, как предпочтительной для элитных шахматистов игре, рассуждали уже давно.
И очень сомневаюсь, что он точно так же сумел бы заманить шахматную элиту игрой в шведки. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358072 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Шахматы, все-таки особый вид спорта/науки/искусства, и от этого никуда не деться.
|
Был. Сейчас от этого остался только спорт, можно и киберспортом назвать.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358099 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
И очень сомневаюсь, что он точно так же сумел бы заманить шахматную элиту игрой в шведки. |
Практически уверен, что сумел бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358116 |
|
|
|
|
Суть проблемы в том, что шахматы (древняя игра с персидско-индийскими корнями и более чем 1000-летней историей - пережившая, кстати, множество реформ) с какого-то момента стали, по мнению ФИДЕ, принадлежать ФИДЕ.
Каждый любитель и профессионал шахмат в мире теперь якобы должен плясать под их дудочку: получать лицензию ФИДЕ на любой чих, за свои деньги соблюдать нелепый дресс-код и прочие абсурдные требования, играть исключительно в устаревшую урезанную версию шахмат при наличии полноценной, забивать себе и своим детям голову унылыми однообразными компьютерными дебютами и шаблонами по 6 часов в день, называя это "полезной работой"; безмолвно соглашаться с мнением ФИДЕ по вопросам - кто читер, а кто нет, какими методами выявлять и как наказывать читеров, кто и где имеет/не имеет право высказывать подозрения в читерстве; безмолвно соглашаться с тем, что рапид- и блиц-рейтинги ФИДЕ уже давно оторваны от реальности, и т.д. А ФИДЕ будет только всё контролировать, дёргать за ниточки национальные шахматные организации и соответственно игроков любой страны, игнорировать собственные обещания и заявления, отстёгивать элите и локальным чиновникам для поддержания лояльности - в общем, делать всё по собственному усмотрению, плюя на мнение других, если оно противоречит этому усмотрению. Как-то так.
Но они ошибаются. Шахматы (в том числе - freestyle chess) не принадлежат ФИДЕ. Они - мировое достояние.
И кто-то должен был наконец открыто выразить несогласие с текущим положением вещей. Очень хорошо, что это сделал сильнейший шахматист мира.
Браво, Магнус! И удачи/успеха ему в этой борьбе! |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358117 |
|
|
|
|
Браво бы браво, если бы за Магнусом не стоял чесском.
Вот тут я даже не знаю, что хуже.
Пожалуй, хуже чесском. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358171 |
|
|
|
|
| Не уверен, что всё так ясно. Время покажет, "кто на ком стоял". По крайней мере, за Бюттнером Chess.com точно не стоит. Посмотрим, в общем. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358176 |
|
|
|
|
Andrey_9: На самом деле, для раскрутки шахмат Фишера очень не помешал бы специализированный портал, посвящённый исключительно шахматам Фишера. Турнирная хроника, обзоры, анализы и статьи, переводы иностранных материалов, советы организаторам, игровая зона и т.д. - некий онлайн-клуб, "хаб" для любителей именно фишеровских. Возможно, в какой-то степени ещё других разновидностей shuffle chess - но не традиционных шахмат с фиксированной расстановкой, по которым и так всего более чем достаточно.
Потому что на сайтах по обычным шахматам ШФ, при нынешнем отношении к ним функционеров, обречены быть на вторых ролях, в роли некоего "придатка для чудаков".
Пусть даже хроники и других материалов пока немного - со временем будет всё больше и больше, по принципу снежного кома. Хотя и так уже накопилось прилично - почти за 30 лет существования ШФ. В том числе и у автора данного поста...
Понятно, что один человек такое не потянет - нужна целая команда. И, весьма желательно, тот, кто будет обеспечивать пропитание этой команде. |
Предполагаю, что в ближайшее время Магнусом/Бюттнером (или кем-то из их единомышленников) будет запущен подобный портал - в качестве альтернативы Chess.com, Lichess.org и Fide.com, ориентированным на ортодоксальные шахматы. Именно сейчас это было бы чрезвычайно логично - момент назрел. Я бы и сам с удовольствием поучаствовал в создании/деятельности портала по freestyle chess (они же - шахматы Фишера), тем более что у меня есть кое-какие наработки. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358185 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Я бы ещё сказал, что ШФ совершенно непопулярны среди любителей... |
Конечно.
Эта разновидность хороша для профессионалов и для отдельных продвинутых любителей.
А дедушка внука будет учить играть в обычные шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358220 |
|
|
|
|
| Мне в турнирах, чья организация завязана на Карлсене, очень не нравится формула проведения. Первый онлайн-тур во время коронавируса еще туда-сюда, а дальше совсем неинтересно стало следить. Двойные нокауты, групповые этапы предварительные, общий зачет по сумме турниров, с огромным количеством партий между одними и теми же-это то что мне в спортивных турнирах категорически не нравится. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358229 |
|
|
|
|
Вот здоровый взгляд на вещи:
« Конечно, мы видим некоторые нападки на классические шахматы в их PR-кампаниях и выступлениях, но я верю, что это просто болезни роста. Противопоставления и черный пиар — неконструктивный путь.» (из интервью Аркадия Дворковича). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358283 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Не уверен, что всё так ясно. Время покажет, "кто на ком стоял". По крайней мере, за Бюттнером Chess.com точно не стоит. Посмотрим, в общем. |
А за Магнусом точно стоит.
Именно Магнус является центральной фигурой всего это действа, которая своим лицом его продвигает, заодно имея финансовую поддержку от Бюттнера.
Но тут может случиться множество интересных вещей - Бюттнер потеряет интерес, Магнус начнёт проигрывать, ну как минимум.
А вообще я вот что могу сказать про ШФ с точки зрения того, кто делает движок.
Так вот, сети, натренированные чисто на ШФ, были примерно на 100 эло слабее в классических шахматах. И наоборот - "классические" сети были слабее на 100 эло в шф.
В целом сейчас используется компромисс - "классическая" сеть дообучается на позициях из ШФ и в итоге в обычные шахматы играет на том же уровне, но на 40 примерно эло сильнее в ШФ.
Но даже не близко на 100 тех, что имела "чистая" фишеровская сеть.
Это я вообще к чему.
Если посмотреть текущие партии людей в ШФ, то они играют плохо. И вопрос даже не в там первых ходах или чём-то ещё, вопрос в том, что они пытаются свести каждую позицию к каким-то знакомым паттернам.
Надо ли говорить, что так играть в ШФ с точки зрения абсолютной шахматной истины нельзя?
Если даже очень плохие сети АВ движков дают 100 эло разницы, то разница между тем, кто играет в обычные шахматы всю жизнь, и тем, кто с детства ШФ играл, должна быть едва ли не больше.
Поэтому соревнования в ШФ на сегодняшний день представляют из себя игру в гольф левой рукой - вроде бы ты что-то и знаешь, но любой левша профильный тебя снесёт, разница лишь в том, что левшей таких пока что нет.
Поэтому я в целом категорически против того, чтобы считать ШФ там ответвлением шахмат без теории. Паттерны оптимальной игры там существенно отличаются от обычных шахмат, и то, что, дескать, пока что побеждают те же люди, просто связано с нулевым интересом в их изучении, вот и всё. Если это вырастет в серьёзную отдельную дисциплину когда-нибудь - там топы игроков вообще будут слабо пересекаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358309 |
|
|
|
|
| Пока Капабланка был чемпионом мира, он не считал, что шахматы нуждаются в реформе |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358326 |
|
|
|
|
MaxML:
Эта разновидность хороша для профессионалов и для отдельных продвинутых любителей.
А дедушка внука будет учить играть в обычные шахматы. |
База.
Самостоятельно 960 не протянут и трёх лет. Что это? Тупенькая компьютерная игра без истории и традиций. Только пока живы шахматы, в неё будут приходить желающие поэкспериментировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358331 |
|
|
|
|
| LateSpring:Самостоятельно 960 не протянут и трёх лет. Что это? Тупенькая компьютерная игра без истории и традиций. Только пока живы шахматы, в неё будут приходить желающие поэкспериментировать. |
Собаки лают, а караван идёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358334 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Если посмотреть текущие партии людей в ШФ, то они играют плохо. |
По рапидоблицу судить не надо, а с по-настоящему классическим контролем пока был проведён всего один турнир за всю историю - Freestyle Chess G.O.A.T. Challenge 2024. Качество партий там было вполне достойное. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358339 |
|
|
|
|
| Все-таки ШФ для элитных игроков, как по-моему, это не для того, чтобы играть "правильно" или даже "лучшим образом", а чтобы играть интересно, чтобы полнее раскрыть свой - извините - потенциал. Чтобы самому придумывать что-то свое, как это было в серебрянную и золотую докомпьютерные эры классики. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358349 |
|
|
|
|
Andrey_9: | LateSpring:Самостоятельно 960 не протянут и трёх лет. Что это? Тупенькая компьютерная игра без истории и традиций. Только пока живы шахматы, в неё будут приходить желающие поэкспериментировать. |
Собаки лают, а караван идёт. |
Если без собак, то откуда взялись все приверженцы ШФ, забывать не надо. И, тем более, откуда они будут браться в будущем.
Ловкий кидок Бюттнера, ухватившегося за шанс задарма снять сливки с огромной шахматной пирамиды, был предсказуем. Но в дальнейшем точно так же легко поставлять ему гроссмейстеров дураков нет. Особенно дураков индийских  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358355 |
|
|
|
|
тут проблема в том, что игроки - они немножечко свободой воли наделены
а шанс всерьез увлечься фишером у человека, достигшего гроссмейстерского уровня в гладких шахматах сильно превышает 50%
тем более что тут не то, что первая доза бесплатна - за нее сразу платят) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358379 |
|
|
|
|
| я бы ещё поинтересовался а сколько протянут "классические" шахматы "самостоятельно" (что бы последнее ни значило) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358423 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Если без собак, то откуда взялись все приверженцы ШФ, забывать не надо. |
Из шатранджа? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-358452 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
