ChessPro online

Fischer Random. Чемпионат мира

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

272

Почитатель

31.10.2022 | 01:56:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Абдусатторову помощник был бы полезен, наверное. Накамура и Со - сами себе и конкуренты, и секунданты
Несколько неожиданный секундант у Федосеева.
номер сообщения: 16-651-325845

273

TheStranger

31.10.2022 | 04:32:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
MaxML:
TheStranger: Я могу думать, что мой сотрудник Х мудак, но озвучивать это - хамство.

Именно!
Да, иногда приходится объяснять элементарные вещи.
Я в своё время не мог объяснить, что иногда озвучивание правды, там где не надо, является балабольством. Иногда. )

Но это совершенно не тот случай. Озвучивание правды является балабольством только в двух случаях:

1. Когда не имеет отношение к делу. Обсуждается, например, достаточно ли X компетентен, чтобы выполнить то или иное задание, и вдруг кто-то говорит: "Да какая разница, он же мудак!" Это да, балабольство в чистом виде.
2. Когда произнесено в ненадлежащей ситуации. Явиться на похороны X и объявить, что покойник был мудак, весьма неуместно (а, скажем, написать в интернете, что мир без X стал чуточку лучше, вполне может быть ещё как уместно).
К этому можно добавить, что в большинстве случаев не следует выражать правду в неприличной форме (в частности, и с использованием слова "мудак"). В большинстве, но не всегда. Изредка бывает так, что неприличная форма наиболее адекватна.

В случае с высказыванием Карлсена ни одно из этих условий не выполняется. Перед нами не хамство, а прямота - качество, заслуживающее всяческой похвалы.

Общий смысл этого высказывания состоит в том, что у игры Яна, на его взгляд, есть как выраженно сильные, так и выраженно слабые стороны - а Магнус очень хорошо умеет чувствовать и использовать слабые стороны соперников. Всё это правда и ничего кроме правды.

Правда, но хамство. Скажем у Вас есть коллега, назовем его гроссмейстер М, где-то на 50-70 Эло впереди Вас. Вы оба можете полагать, что он все-таки сильнее. Для него заявлять "Глейзеров неплохой игрок, но я у него должен выигрывать" - хамство.
номер сообщения: 16-651-325846

274

TheStranger

31.10.2022 | 04:39:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Абдусатторову помощник был бы полезен, наверное. Накамура и Со - сами себе и конкуренты, и секунданты
Несколько неожиданный секундант у Федосеева.

Карлсену нужно было Ханса привозить как секунданта. Тот за десять минут все бы узнал у компьютера и пересказал Магнусу. А так вредные Ян и Нака бабки увели.
номер сообщения: 16-651-325847

275

Gggeorge24

31.10.2022 | 06:50:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
TheStranger:Правда, но хамство. Скажем у Вас есть коллега, назовем его гроссмейстер М, где-то на 50-70 Эло впереди Вас. Вы оба можете полагать, что он все-таки сильнее. Для него заявлять "Глейзеров неплохой игрок, но я у него должен выигрывать" - хамство.

Если бы обо мне так говорил игрок, имеющий на 100 пунктов больше, я бы не считал это хамством и не обижался. Если бы он говорил "да зачем мне вообще с тобой садиться за доску, я же тебя и так выиграю", то да, а если просто по фактам говорит, не вкладывая пренебрежение как к человеку, то и пусть говорит.
номер сообщения: 16-651-325848

276

TheStranger

31.10.2022 | 08:02:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gggeorge24:
TheStranger:Правда, но хамство. Скажем у Вас есть коллега, назовем его гроссмейстер М, где-то на 50-70 Эло впереди Вас. Вы оба можете полагать, что он все-таки сильнее. Для него заявлять "Глейзеров неплохой игрок, но я у него должен выигрывать" - хамство.

Если бы обо мне так говорил игрок, имеющий на 100 пунктов больше, я бы не считал это хамством и не обижался. Если бы он говорил "да зачем мне вообще с тобой садиться за доску, я же тебя и так выиграю", то да, а если просто по фактам говорит, не вкладывая пренебрежение как к человеку, то и пусть говорит.

А если "Играл ужасно и поэтому проиграл Гггеорге у которого должен выигрывать?" Причем это в ШФ где у Вашего противника особых достижений нет. С какого момента и разницы в рейтинге хамство начинается? Накамура стоял лучше в партиях с Карлсеном. Может говорить, что тому повезло отползти на ничью?
номер сообщения: 16-651-325850

277

Wasia2

31.10.2022 | 08:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
StopХАМ * мне плевать на всех * я играю как хочу
номер сообщения: 16-651-325851

278

lasker emanuel

31.10.2022 | 09:01:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эмиль Сутовский

Хикару был действительно впечатляющим на протяжении всего турнира и стал чемпионом мира Fischer Random. Поздравляю! Прошу узнать ваше мнение: следует ли ФИДЕ участвовать в большем количестве турниров Fischer Random? Следует ли попробовать более длительный контроль времени?
номер сообщения: 16-651-325852

279

Cube2

31.10.2022 | 09:27:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Несколько неожиданный секундант у Федосеева.

а кто это, кстати? :)
номер сообщения: 16-651-325853

280

ODESSA

31.10.2022 | 11:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel:
Nakamura on beating a Russian opponent 50 years after Fischer-Spassky: "I guess it’s kind of fitting, there’s some irony. The gods at least seem to have a sense of humour, and it seemed to work out the same way as it did half a century ago!"

А Нака не так прост!
номер сообщения: 16-651-325854

281

BillyBones


Т. - А.

31.10.2022 | 11:20:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тут надо определяться .
То ли американец победил совецкого, то ли россиянин проиграл японцу.
номер сообщения: 16-651-325855

282

Evgeny Gleizerov

31.10.2022 | 11:29:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
TheStranger: Правда, но хамство. Скажем у Вас есть коллега, назовем его гроссмейстер М, где-то на 50-70 Эло впереди Вас. Вы оба можете полагать, что он все-таки сильнее. Для него заявлять "Глейзеров неплохой игрок, но я у него должен выигрывать" - хамство.

Ни малейшего хамства и даже некорректности тут не вижу, а к гражданам, озабоченным "микроагрессией" в свой адрес, отношусь с иронией, если они в этой связи не проявляют настоящую агрессию, и с презрением - если проявляют.

Далее, Карлсен не просто сказал, что "должен выигрывать" у Яна, а объяснил, почему.

There is a player who has big holes in his game, but also some big strengths that he manages to exploit. It's one I should usually beat and then it's frustrating not getting anything close to what I can do today.

Перевод по смыслу: У Яна, при всех больших достоинствах, есть серьёзные слабые места, а Магнус, как правило, хорошо умеет использовать слабые места соперников. Но вот в этом матче он не сумел показать данного умения, хотя слабые места вовсе не исчезли. Отсюда и разочарование.

Высказывание в первую очередь содержательное. Думаю, Ян с ним не вполне согласен, но не соглашаться тут уместно по содержанию, а не по форме - совершенно корректной.
номер сообщения: 16-651-325856

283

Neofelis

31.10.2022 | 11:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Тут надо определяться .
То ли американец победил совецкого, то ли россиянин проиграл японцу.

Вы бы осторожнее. Меня тут за японца когда-то сильно отругали.
номер сообщения: 16-651-325857

284

MaxML

кмс

31.10.2022 | 12:51:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: Эмиль Сутовский

Хикару был действительно впечатляющим на протяжении всего турнира и стал чемпионом мира Fischer Random. Поздравляю! Прошу узнать ваше мнение: следует ли ФИДЕ участвовать в большем количестве турниров Fischer Random? Следует ли попробовать более длительный контроль времени?

Это он у своих друзей в фб спрашивает?
номер сообщения: 16-651-325864

285

lasker emanuel

31.10.2022 | 12:56:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Он хочет узнать мнение всех шахматистов. И там есть много откликов.
номер сообщения: 16-651-325865

286

MaxML

кмс

31.10.2022 | 13:00:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, просто в фб там могут отвечать только его друзья. Может в твиттере не так.
номер сообщения: 16-651-325866

287

lasker emanuel

31.10.2022 | 13:39:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Susan Polgar

Which is the most exciting to watch?

Fischer Random Rapid-31.4%
Rapid 15’ 10” -30.5%
Blitz 3’ 2”-10.2%
7-hour Classical Chess-28%
номер сообщения: 16-651-325867

288

lasker emanuel

31.10.2022 | 13:45:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Американец взял хитростью.
номер сообщения: 16-651-325868

289

Neofelis

31.10.2022 | 14:00:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: The FischerRandom World Championship final standings:
1. Nakamura ($150,000)
2. Nepomniachtchi ($85,000)
3. Carlsen ($55,000)
4. Abdusattorov ($40,000)
5. Fedoseev ($25,000)
6. So ($20,000)
7. Bluebaum ($15,000)
8. Gretarsson ($10,000)

Выходит, призовой фонд 400.000$. В последнем ТП был 500.000$. У меня снова возникает вопрос, почему так сложно найти спонсоров на ТП?
номер сообщения: 16-651-325869

290

Почитатель

31.10.2022 | 14:22:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Почитатель: Несколько неожиданный секундант у Федосеева.

а кто это, кстати? :)

Александр Донченко, молодой гроссмейстер из Германии.

Только Кьюб не постеснялся переспросить
А я в данном случае "напустил туману" специально. Все же у Федосеева есть и персональные болельщики здесь, да и вообще интересно же. И неожиданно даже для немцев (некоторые решили, что Донченко секундирует там Блюбауму)



* * *
Не постесняюсь и я. Признаться в грехе поверхностного суждения.
Одно время Федосеев, глядя на пример Карякина, сильно "заигрывал" с Зангалисом. Не знаю, "оформили они отношения" или нет (вроде бы - да), но я успел тут поиронизировать.
И полной неожиданностью для меня явилась резкая реакция Владимира на 24.02 - прямо противоположная реакции Сергея. Стал по-другому думать о человеке.
Вот что значит - судить о человеке поверхностно.
номер сообщения: 16-651-325870

291

Evgeny Gleizerov

31.10.2022 | 14:29:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Выходит, призовой фонд 400.000$. В последнем ТП был 500.000$. У меня снова возникает вопрос, почему так сложно найти спонсоров на ТП?

ТП - это отборочный турнир, а тут чемпионат мира. На любые отборочные турниры трудно найти спонсоров, вон, Гран-при ФИДЕ и вовсе больше не будет.
номер сообщения: 16-651-325871

292

Почитатель

31.10.2022 | 14:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Общие расходы на шестидневный фишер-рэндом и почти трехнедельный ТП несопоставимы.
Это кроме всего остального, о чем уже говорилось не раз.
номер сообщения: 16-651-325872

293

Сторонник_Леко

31.10.2022 | 15:06:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Сторонник_Леко:
Разумеется. Просто его результат аннулировали.
Да что вы говорите?! Не может быть!
Вы уверены, что правильно сформулировали?

Кстати, а что с комиссией по этике ФИДЕ? Когда ждать решения? Было бы некрасиво перед организаторами турнира в Вейк-ан-Зее, если они чемпиона пригласят, а его в последний момент отстранят от игры. Понятно, что есть запасные, но лучше ведь всё запланировать заранее.

Комиссии для решения требуется дней двадцать. Если вы поторопитесь с заявлением, то она ещё может управиться до Вейка. Но вам необходимо и организаторов срочно предупредить, чтоб не приглашали чемпиона заранее - а то может выйти "некрасиво".

Хамить не нужно.
номер сообщения: 16-651-325873

294

lasker emanuel

31.10.2022 | 15:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Свенсен говорит, что Магнуса пригласили.
номер сообщения: 16-651-325876

295

Andrey_9

a retired GM

31.10.2022 | 15:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel: Эмиль Сутовский

Хикару был действительно впечатляющим на протяжении всего турнира и стал чемпионом мира Fischer Random. Поздравляю! Прошу узнать ваше мнение: следует ли ФИДЕ участвовать в большем количестве турниров Fischer Random? Следует ли попробовать более длительный контроль времени?

Ежу понятно, что нужен (был) медленный контроль и большее участие, но если за столько лет ничего не сделали - значит, не заинтересованы. Да Сутовский и сам никогда не скрывал своего негативного отношения к фишеровским, а тут вдруг якобы озаботился. Не следует. Оставьте это настоящим энтузиастам.
P.S. Сама постановка вопроса "попробовать более длительный контроль" абсурдна. Похоже, ФИДЕ настолько до лампочки шахматы Фишера, что они даже не помнят, какой контроль был на предыдущем чемпионате мира в Норвегии-2019 (намного более медленный, чем сейчас, хоть и не дотягивал до классического).
номер сообщения: 16-651-325877

296

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

31.10.2022 | 16:00:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Andrey_9:
lasker emanuel: Эмиль Сутовский

Хикару был действительно впечатляющим на протяжении всего турнира и стал чемпионом мира Fischer Random. Поздравляю! Прошу узнать ваше мнение: следует ли ФИДЕ участвовать в большем количестве турниров Fischer Random? Следует ли попробовать более длительный контроль времени?

Ежу понятно, что нужен (был) медленный контроль и большее участие, но если за столько лет ничего не сделали - значит, не заинтересованы. Да Сутовский и сам никогда не скрывал своего негативного отношения к фишеровским, а тут вдруг якобы озаботился. Не следует. Оставьте это настоящим энтузиастам.
P.S. Сама постановка вопроса "попробовать более длительный контроль" абсурдна. Похоже, ФИДЕ настолько до лампочки шахматы Фишера, что они даже не помнят, какой контроль был на предыдущем чемпионате мира в Норвегии-2019 (намного более медленный, чем сейчас, хоть и не дотягивал до классического).

Это факт.
Попробовать более длинный контроль, когда в прошлый раз была полуклассика - это сильно.
И давайте посмотрим на статистику - на этом турнире белые выиграли 22 партии, чёрные 27.
Может быть таки уже не будем играть обратные партии в тот же день с той же позиции, а просто каждую партию с новой? "Перевеса белых" я никакого не наблюдаю.
И тогда можно будет нормальную классику катать.
номер сообщения: 16-651-325878

297

BillyBones


Т. - А.

31.10.2022 | 16:02:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нельзя лишать человека надежды исправиться и всей душой полюбить ШФ.
Даже Сутовского
номер сообщения: 16-651-325879

298

Cube2

31.10.2022 | 16:03:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Александр Донченко, молодой гроссмейстер из Германии.

спасибо, Поч. Донченко я знаю, не в курсе был как он выглядит :)

Не постесняюсь и я. Признаться в грехе поверхностного суждения.
Одно время Федосеев, глядя на пример Карякина, сильно "заигрывал" с Зангалисом. Не знаю, "оформили они отношения" или нет (вроде бы - да), но я успел тут поиронизировать.
И полной неожиданностью для меня явилась резкая реакция Владимира на 24.02 - прямо противоположная реакции Сергея. Стал по-другому думать о человеке.
Вот что значит - судить о человеке поверхностно.

это немного офф топ в данной теме, но раз уж упомянули.. я не вижу тут особого протеворечия. Федосеев спортсмен, допустим, "заигрывал" (или даже воплотил в жизнь) сотрудничество с ведущим пиар-менеджером или спортивным агентом по совместительству, не суть. Федосеев человек отреагировал так как отреагировал на события 24.02. всякие проф. контакты вовсе не означают, что люди должны сидеть в одной лодке по политическим вопросам. ну исключая какие-то особо крайние случаи, когда чел. вообще не переносим из-за каких-то своих высказываний/убеждений. к тому же, "заигрывание" ведь было до 24.02, как я понимаю.
номер сообщения: 16-651-325880

299

BillyBones


Т. - А.

31.10.2022 | 16:04:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Может быть таки уже не будем играть обратные партии в тот же день с той же позиции, а просто каждую партию с новой? "Перевеса белых" я никакого не наблюдаю.
И тогда можно будет нормальную классику катать.


Вторая партия противоречит духу ШФ еще и потому, что соперники играют уже хоть и шапочно, но "знакомую" позицию.
номер сообщения: 16-651-325881

300

Andrey_9

a retired GM

31.10.2022 | 16:27:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Показательны ответы в твиттере Сутовского: визуально на вопрос о большем участии ФИДЕ подавляющее большинство отвечает "да"; в отношении контроля времени разброс мнений больше, но тоже скорее "да" (по крайней мере что касается чемпионата мира).
номер сообщения: 16-651-325882

301

Andrey_9

a retired GM

31.10.2022 | 16:29:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Нельзя лишать человека надежды исправиться и всей душой полюбить ШФ.
Даже Сутовского

Пока никакой любви не ощущается, не считая пары риторических вопросов в Твиттере. За спрос денег не берут...
номер сообщения: 16-651-325883
написать сообщение