|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan:
Это, то есть, Сталин в Польшу вторгся, чтобы уберечь ее от геноцида? или кого-то другого от преступлений, совершаемых поляками? |
"От случайностей" - так было сказано в заявлении Сов.правительства. Это уже потом Молотов радостно докладовал об ударах "германской армии с одной стороны и доблестной Красной армии с другой стороны". |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17486 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan:
Это, то есть, Сталин в Польшу вторгся, чтобы уберечь ее от геноцида? или кого-то другого от преступлений, совершаемых поляками? |
"От случайностей" - так было сказано в заявлении Сов.правительства. Это уже потом Молотов радостно докладовал об ударах с одной стороны и с другой стороны. |
к слову, объяснения присоединения крыма к рф повторяли практически слово в слово обоснования ссср, которые он приводил в письме молотова, поясняющем, почему мы присоединяем кусок польши. меня тогда это особенно потрясло
в связи с тем, что вашего государства больше нет, мы принимаем меры по защите дружественного населения - как-то так |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17487 |
|
|
|
|
Я уже давно нашел 46 том БСЭ, который удачно вышел в 1940. Тогдашняя Польша - это нынешняя Украина, однозначно.
Правда, не совсем нынешняя, а пятилетней давности, сейчас-то языки в зады позасовывали. Впрочем, и тогда насчет Польши языки через пять лет в зады позасовывали
 |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17488 |
|
|
|
|
| onedrey: Я уже давно нашел 46 том БСЭ, который удачно вышел в 1940. |
воу)  |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17489 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: Я уже давно нашел 46 том БСЭ, который удачно вышел в 1940. |
воу) |
Присоединяюсь. Нажористый скан. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17490 |
|
|
|
|
| Еще понравилось про мудрую сталинскую политику, разрушившую все планы империалистов. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17491 |
|
|
|
|
Вывсеврете  .
Интересно, что в СССР власти как-то стеснялись, документы о том же катынском преступлении изо всех сил скрывали. А теперь даже не надо. Людей можно мордой ткнуть в доказательства, а у них все равно это будет фальшивкой, а в США будут бить негров.  |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17493 |
|
|
|
|
| Катынь - это, во-первых, геббельсовская фальшивка, а во-вторых, правильно сделали, что расстреляли |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17494 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Ukrfan: | MaxML: Вы где-то вычитали что Милошевич тиран и агрессор |
В приговоре Гаагского трибунала? |
В каком? |
ОК, приговора не было - по той же причине, что не было приговора, осудившего лично Гитлера. Но если пройтись по пунктам обвинения, а также принять во внимание позицию его собственной страны, которая отказалась хоронить его с почестями, заявив по этому поводу:
| Превращение серийного убийцы в национального героя было бы позором Сербии, делая из неё страну, в которой преступление является высшей доблестью |
, то sapienti sat. |
Обвинение свистнуло в "кожаный свисток", как говорится. 5-6 лет было вполне достаточно, чтобы доказать вину. И даже этот суд, далеко не объективный, не смог этого сделать. Поэтому решили подождать пока здоровье Слобо не выдержит и дело можно будет закрыть.
Ещё раз, для особо одарённых: там где порядки наводят американцы - порядка нет. Речь о Косово. В Сербии я был. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17496 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Ukrfan:
Кстати, а в Сербии вы были? |
А Вы, конечно же, всё время туристом в Ирак и Ливию мотаетесь? ) |
Типичный пример беседы "ему про Фому, а он про Ерёму". При чем тут вообще Ливия? Ливия (вернее, конкретно Каддафи) огребла за международный терроризм... |
При том, что туда США тоже вмешалась, выступив на одной стороне, на стороне террористов, которые же потом толпой прямо на улице казнили посла США. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17497 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
А от онедри и его сторонников я так и не дождался осуждения хоть одной из многочисленных военных операций США.
Поэтому когда он начнёт в очередной раз говорить о нападении то ли на Польшу в 1939-м, то ли на Прибалтику |
Это, то есть, Сталин в Польшу вторгся, чтобы уберечь ее от геноцида? или кого-то другого от преступлений, совершаемых поляками? А прибалты - они кого резали?
Феноменальнаая, все же, бессовестность... |
Про совесть не надо, как говорится, не вам, соросятам и грантоедам, об этом говорить. )
Вы мне скажите, Вы слово "геноцид" пихаете везде, где Вам удобно? Кого американцы уберегали от геноцида в Косово, в Ливии, в Афганистане, в Ираке? |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17498 |
|
|
|
|
mickey: MaxML: mickey: MaxML:
А сейчас в Косово в принципе лучше не соваться. |
Вообще-то там целый чемпионат Европы по шахматам прошел несколько лет назад, играла куча шахматистов, в том числе российских, и никаких инцидентов не было. |
Ну так и в Иране играют, и в Саудовской Аравии, а в ЮАР даже первенство по футболу проходило, а там просто банды по улицам ходят. |
Если бы в Косове не то, что банды, если бы хоть кто-то там косо посмотрел на российских шахматистов, уж наверно это не преминули бы расписать в красках Шипов и Ко. Но что-то я о таком не слышал.
И я, кстати, был там лично тренером турецких шахматистов. Все было нормально, никаких опасностей не было, обычная восточно-европейская страна не хуже Болгарии. |
Ну не о политике даже речь, а о том, что Косово - один из крупнейших центров преступности. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17499 |
|
|
|
|
Видимо, в те непростые времена на ввод советских войск на территорию Зап. Украины и Белоруссии смотрели иначе, чем сейчас. Франция и Великобритания были связаны с Польшей договором. Когда Германия напала на Польшу они, в соответствии с договором, объявили войну Германии. Нам никто никакой войны не объявлял, наверно потому, что правительство Польши уже сбежало из страны и она потеряла свою субъектность.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17500 |
|
|
|
|
MaxML:
Обвинение свистнуло в "кожаный свисток", как говорится. 5-6 лет было вполне достаточно, чтобы доказать вину. И даже этот суд, далеко не объективный, не смог этого сделать. Поэтому решили подождать пока здоровье Слобо не выдержит и дело можно будет закрыть. |
Макс, вы вчера родились? Рассказать вам сколько могут суды идти, даже по, казалось бы, простым делам? Или может, вы посмотрите сколько раз переносили суд над Слобо? И по чьей инициативе? |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17501 |
|
|
|
|
MaxML:
Обвинение свистнуло в "кожаный свисток", как говорится. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17502 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML:
Обвинение свистнуло в "кожаный свисток", как говорится. 5-6 лет было вполне достаточно, чтобы доказать вину. И даже этот суд, далеко не объективный, не смог этого сделать. Поэтому решили подождать пока здоровье Слобо не выдержит и дело можно будет закрыть. |
Макс, вы вчера родились? Рассказать вам сколько могут суды идти, даже по, казалось бы, простым делам? Или может, вы посмотрите сколько раз переносили суд над Слобо? И по чьей инициативе? |
Его защита просила отпустить для лечения, говорили что не выдержит - его не отпустили. Или европейская медицина слаба или они были не против чтобы так всё закончилось.
Вы знаете, Нео, сколько в Украине можно держать человека под стражей без приговора? И Вы знаете как ЕСПЧ относится к длительным задержаниям под стражей?
А тут 6 лет. Позорище. А если человек после этого окажется невиновным? Ведь он сидит без приговора, то есть с его делом ещё не разобрались, а он уже сидит. Понимаете противоречие? |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17503 |
|
|
|
|
| MaxML:Ну не о политике даже речь, а о том, что Косово - один из крупнейших центров преступности. |
Если по преступности оценивать успешность страны, то Штаты замкнут где-то второй-третий десяток.
Но я вам и здесь не верю. Вы посмотрели цифры по преступности, прежде чем наговаривать на Косово? |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17504 |
|
|
|
|
| Вы считаете, что под Милошевича европейцы должны были законодательство свое менять? Или, может, думаете, что они закон нарушали? |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17505 |
|
|
|
|
MaxML:
Обвинение свистнуло в "кожаный свисток", как говорится. 5-6 лет было вполне достаточно, чтобы доказать вину. И даже этот суд, далеко не объективный, не смог этого сделать. Поэтому решили подождать пока здоровье Слобо не выдержит и дело можно будет закрыть. |
Тогда, видимо, Нюрнбергский трибунал тоже в него свистнул?
Что до дела - оно закрыто, и приговор вынесен.
| Ещё раз, для особо одарённых: там где порядки наводят американцы - порядка нет. |
Ну, если вы так говорите - кто ж станет спорить? Западная Германия, Япония, Южная Корея... не, неубедительно.
В Косово американцы, емнип, не присутствовали вообще. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17506 |
|
|
|
|
Neofelis: | MaxML:Ну не о политике даже речь, а о том, что Косово - один из крупнейших центров преступности. |
Если по преступности оценивать успешность страны, то Штаты замкнут где-то второй-третий десяток.
Но я вам и здесь не верю. Вы посмотрели цифры по преступности, прежде чем наговаривать на Косово? |
| Neofelis: Вы считаете, что под Милошевича европейцы должны были законодательство свое менять? Или, может, думаете, что они закон нарушали? |
Я не совсем понимаю, о чём Вы говорите?
Какое законодательство менять, почему под Милошевича, чьи цифры я должен посмотреть и т.д.? |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17507 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Обвинение свистнуло в "кожаный свисток", как говорится. 5-6 лет было вполне достаточно, чтобы доказать вину. И даже этот суд, далеко не объективный, не смог этого сделать. Поэтому решили подождать пока здоровье Слобо не выдержит и дело можно будет закрыть. |
Тогда, видимо, Нюрнбергский трибунал тоже в него свистнул?
Что до дела - оно закрыто, и приговор вынесен.
|
Приговор не Милошевичу, приговор по сербской Краине. Это вообще разные вещи, Вы всё путаете, но спорите.
Кстати, один из пунктов - обстрел Загреба, хм... |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17508 |
|
|
|
|
MaxML:
Я не совсем понимаю, о чём Вы говорите?
Какое законодательство менять, почему под Милошевича, чьи цифры я должен посмотреть и т.д.? |
Вы написали, что бедного Милошевича держали под стражей 6 лет. Хотя он еще не был осуждён. Я задаю вопрос: это было незаконно? СИЗО в Европе не существует? Преступлений, из-за которых под залог не выпускают, не существует?
По Косово вы утверждаете, что там преступность высокая. Мне стало интересно, что значит "высокая"? А то, mickey написал, что обычная восточноевропейская страна. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17512 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML:
Я не совсем понимаю, о чём Вы говорите?
Какое законодательство менять, почему под Милошевича, чьи цифры я должен посмотреть и т.д.? |
Вы написали, что бедного Милошевича держали под стражей 6 лет. Хотя он еще не был осуждён. Я задаю вопрос: это было незаконно? СИЗО в Европе не существует? Преступлений, из-за которых под залог не выпускают, не существует?
По Косово вы утверждаете, что там преступность высокая. Мне стало интересно, что значит "высокая"? А то, mickey написал, что обычная восточноевропейская страна. |
По первой части.
Есть определённые принципы. Принципы того же ЕСПЧ. До приговора суда, вступившего в силу, человек считается невиновным. Лишение его свободы (заключение под стражу) до приговора очень строго привязывается к наличию обоснованного подозрения и рисков, которые будут если ему свободу не ограничить, причём очень важно, чтобы альтернативные более мягкие меры не могли обеспечить исключение рисков, таких как скрыться от следствия, мешать следствию и т.д. То есть все 3 условия должны быть вместе, и лишь тогда может быть применена такая исключительная (именно так!) мера пресечения как содержание под стражей.
То есть если всё это есть, то на какой-то период можно лишить подозреваемого (обвиняемого), но ещё не виновного человека, свободы. В Украине это 2 месяца. Иногда можно продлить. Но это не несколько лет!
Так что отвечаю: нарушение ст. 5 Конвенции про защиту прав человека и основных свобод. Прецедентов полно. (И можно ещё доказывать нарушения ст.ст. 2 и 3 той же Конвенции, учитывая состояние здоровья обвиняемого, и ст. 6, учитывая длительность судебного процесса).
По второй части.
Было очень много публикаций про то что Косово теперь является одним из центров и пунктов маршрутов наркоторговли, торговли человеческими органами и прочей гадости. Это вполне понятно, послевоенная территория, полевые командиры, куча оружия, место в центре Европы и т.д. Это уж не говоря о разрушении церквей, преследовании по религиозным и национальным мотивам.
Если же говорить о цифрах, то цифры надо брать по данным властей Косова, а будут ли эти цифры релевантны?
Но Вы конечно можете не верить, разубеждать не буду.
И уж конечно, приезжие шахматисты на какой-то большой чемпионат, проводящийся там, могут не беспокоиться, точно так же как могут не беспокоиться и в Иране, в Саудовской Аравии (режимы), или в ЮАР с Нигерией (престурность). |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17513 |
|
|
|
|
| Вы не обладаете информацией. Есть много случаев, когда под залог не выпускают. Милошевич - именно тот случай. Никакого нарушения прав там не было. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17514 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вы не обладаете информацией. Есть много случаев, когда под залог не выпускают. Милошевич - именно тот случай. Никакого нарушения прав там не было. |
Я про залог слова ни написал. То что в первой части моего сообщения относится в принципе к содержанию под стражей с возможностью выплаты залога или без оной. Я просто показал как примерно рассуждает и применяет Конвенцию ЕСПЧ в таких случаях.
Ещё раз подчеркну, только тяжести инкриминируемого преступления для содержания под стражей недостаточно - это официальная точка зрения ЕСПЧ.
Разумеется, только суд в каждом конкретном случае может окончательно определить был ли нарушен закон или был ли кто виноват в нарушении закона.
P.S. Вопрос для avi47 или кто знает: "слова ни написал" или "слова не написал" в данном контексте? Что-то сообразить не могу. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17515 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Вы не обладаете информацией. Есть много случаев, когда под залог не выпускают. Милошевич - именно тот случай. Никакого нарушения прав там не было. |
P.S. Вопрос для avi47 или кто знает: "слова ни написал" или "слова не написал" в данном контексте? Что-то сообразить не могу. ) |
Ни слова не написал или слова не написал так правильно пмм... |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17516 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-65-17518 |
|
|
|
|
MaxML:
Есть определённые принципы. |
есть, угу. вот например: люди, обвиняющиеся в геноциде и военных преступлениях, содержатся под стражей, а не дома. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17520 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Есть определённые принципы. |
есть, угу. вот например: люди, обвиняющиеся в геноциде и военных преступлениях, содержатся под стражей, а не дома. |
Лишь на относительно короткий период при тяжких преступлениях, где-то несколько месяцев. а риски всё равно надо доказывать. Но в любом случае, даже если доказать риски то не 6 лет, и не больного человека, что противоречит уже другим статьям Конвенции.
Перевёл гуглом, выделено мною.
пункт 36, Здесь
| ...В этом контексте Суд напоминает, что суровость наказания, которое может быть назначено, является надлежащим элементом при оценке риска укрытия от суда или совершения другого преступления. Суд признает, что, учитывая серьезность выдвинутых в отношении заявителя обвинений, государственные органы могли оправдано считать, что такой риск существует. Однако, Суд неоднократно устанавливал, что сама по себе тяжесть обвинения не может служить оправданием длительных периодов содержания под стражей... |
Пункт 41, Здесь
Суд отмечает, что в деле, которое рассматривается, суды оправдывали продолжающееся содержание заявителя под стражей главным образом тяжестью предъявленных заявителю обвинений. отказывая в
удовлетворении его ходатайств об освобождении и удлиняя срок его
содержания под стражей без ссылки на какие-либо конкретные факты,
они считали, что этой единой основания было достаточно для
презумпции, что он может уклоняться от следствия и суда или иным
образом препятствовать ходу расследования (см. выше пункты 12 и 13).
Кроме того, удлинение срока на три месяца было частью
оправдано необходимостью ознакомления с материалами дела других
обвиняемых (см. выше пункт 15). Что касается содержания
заявителя в ходе судебного разбирательства до вынесения
приговора, единственное, на что ссылался суд, было то, что мера пресечения
считался оправданным, не оказывая какой-либо оценки его
оправданности с учетом истечения времени и прогресса в рассмотрении
дела (см. выше пункт 17). Суд не считает эти основания для
продолжающегося содержания под стражей "соответствующими и
достаточными". |
Есть ещё много решений, но, думаю, этого достаточно. Из недавних "громких дел" дело по Луценко, там тоже, насколько я помню, ЕСПЧ подробно объясняет важность доказательства рисков. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17522 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | Neofelis:...Возьмите Будапештский меморандум. Согласно ему, у Штатов были все основания для военной помощи Украине... |
Вы его изучали? Насколько я помню, там всё несколько по-другому.
Но мы сейчас, надеюсь, не начнём обсуждать меморандум.
|
Что там изучать. Текста на пол страницы. |
В том-то и дело, что общие фразы. |
|
|
| номер сообщения: 25-65-17523 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
