|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
saluki: | ODESSA: они организаторы и вступать с ними в конфликт недопустимо. |
вот это вот надо из себя выдавливать по капле |
хорошо сказано
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312618 |
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Нет, я понимаю, что пану Вотрубе неохота было работать в выходной. |
В этом году другой судья.
|
Фамилию в студию! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312619 |
|
|
|
|
Ну как можно сравнивать вопиющий случай в Тбилиси и этот сомнительный - в Вейке?
В вину организаторам Вейка можно поставить то, что они не искали компромисса (не предлагали перенос партии на выходной день). Но ведь мы не знаем даже того, отказал ли Дубов организаторам в их просьбе (или - в предложении, но ниоткуда не следует, что - в требовании) тут же, немедлено - или организаторы узнали о его "отрицательном" решении лишь тогда, когда он не явился на партию.
Не знаем мы в точности и того, было ли предложение организаторов их собственным произволом или вынуждено некими дополнительными обстоятельствами (успевшими измениться после третьего тура, когда такая же неприятность произошла с секундантами Прагги и Каруаны).
Вот то, что с Карлсеном в аналогичной ситуации организаторы проявили бы больше "чуткости", сомневаться не приходится, это да. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312620 |
|
|
|
|
Простите, но по этому случаю уже получены разъяснения от самих организаторов. Вряд ли они упустили что-то, что могло бы свидетельствовать в их пользу.
А то получается, как в классическом анекдоте - опять проклятая неизвестность! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312621 |
|
|
|
|
martynov:
Мне не кажется, что Дубов такой человек, что будет говорить "без претензий", если претензии есть, только ради того, чтобы сыграть в Вейке еще. Если бы он был таким человеком, так он бы и в маске пошел играть, наверное.
|
Всё же martynov знает Дубова не за глаза, стоит прислушаться к его мнению. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312622 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Простите, но по этому случаю уже получены разъяснения от самих организаторов. Вряд ли они упустили что-то, что могло бы свидетельствовать в их пользу.
|
| Роберт Монс, пресс-секретарь Tata Steel, дал комментарии Chess.com: "Этот сценарий не обсуждался заранее, но в контракте участника есть положение, согласно которому организаторы могут принять нужные меры возникновении неожиданных ситуаций, связанных с КОВИД. Врач, находящийся на турнире, счел, что Дубову опасно играть без маски, поэтому мы как организаторы попросили Дубова, который понял наше решение, но предпочел не играть из принципа. Мы не рассматривали возможность перенести партию, потому что Дубов мог сегодня играть, хотя и в маске. Он сам решил не играть". |
Неважный пресс-секретарь у Tata Steel - если после его "разъяснений" Вам стало "всё ясно", а у меня остаются серьезные вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312623 |
|
|
|
|
Я ничего не понял.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312624 |
|
|
|
|
| Врач, находящийся на турнире, счел ... |
Это что угодно может быть, куча инструкций всяких.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312625 |
|
|
|
|
| Мы имеем дело с очередным примером неуважения к игрокам со стороны организаторов |
Ничего подобного. Не надо искать врага там, где его нет. Это только ваша интерпретация и вы умышленно её педалируете. Организаторы озабочены здоровьем участников и продолжением турнира. Это входит в противоречие с правами Дубова, но и остальные участники тоже имеют права на сохранение здоровья. Мы не знаем о возможности переноса партии организаторами. Есть много других способов решить возникшую проблему к согласию сторон, без принципов. Но для этого надо общаться и сотрудничать. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312626 |
|
|
|
|
Почитатель: | Мы не рассматривали возможность перенести партию, потому что Дубов мог сегодня играть, хотя и в маске. Он сам решил не играть. |
Неважный пресс-секретарь у Tata Steel - если после его "разъяснений" Вам стало "всё ясно", а у меня остаются серьезные вопросы. |
Что ж тут неясного? Перенос вообще не рассматривали, потому что небось не барин, перетопчется, сыграет и в маске. Уж яснее некуда.
Ещё раз: я в своей жизни провёл сотни переговоров с организаторами, и до турниров, и на оных. Примерно представляю, о чём говорю. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312627 |
|
|
|
|
Почитатель:
Неважный пресс-секретарь у Tata Steel - если после его "разъяснений" Вам стало "всё ясно", а у меня остаются серьезные вопросы. |
У меня также вопросы:
1. В чьём окружении возник ковид и нужно ли ставить принципы?
2. Предлагал ли Дубов перенос партии, раздвижку столов, экран и др., чтобы не играть в маске? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312628 |
|
|
|
|
| Дубову то чего опасно играть без маски?! Это остальным опасно, а Дубову вообще не опасно) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312629 |
|
|
|
|
| ODESSA: 2. Предлагал ли Дубов перенос партии |
Нет, это просто поразительно. В цитате пресс-секретаря, на которую вы отвечаете, сказано "перенос партии не рассматривали". Всё бесполезно. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312630 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Что ж тут неясного? Перенос вообще не рассматривали, потому что небось не барин, перетопчется, сыграет и в маске. Уж яснее некуда. |
Напрашивающаяся интерпретация их объяснения совсем другая: регламентом предусмотрен перенос, только если кто-то из участников не может играть в этот день по объективным, не зависящим от него обстоятельствам. Дубов играть объективно может, но не хочет играть в маске. Это зависящее от его желаний, принципов и т. д. обстоятельство, организаторы не рассматривают его, как форс-мажор |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312631 |
|
|
|
|
писалось же неоднократно, что в окружении Дубова(.
зы. на др. тему - не стоит постить "текст в виде картинок" - если есть текст |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312632 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
Что ж тут неясного? Перенос вообще не рассматривали, потому что небось не барин, перетопчется, сыграет и в маске. Уж яснее некуда. |
Напрашивающаяся интерпретация их объяснения совсем другая: регламентом предусмотрен перенос, только если кто-то из участников не может играть в этот день по объективным, не зависящим от него обстоятельствам. Дубов играть объективно может, но не хочет играть в маске. Это зависящее от его желаний, принципов и т. д. обстоятельство, организаторы не рассматривают его, как форс-мажор |
Это ровно то, что я написал, только другими словами. С учётом того, что Дубов заранее обусловил своё участие тем, что играть в маске ему не придётся, и получил гарантии. Пусть и неформальные, неважно. Я вот вообще ни разу в жизни контрактов на участие в турнире не подписывал, все гарантии были только неформальными.
Следовательно, организаторы обязаны были сделать всё, чтобы выполнить свои гарантии, и только в случае абсолютной невозможности это сделать (то есть по ультимативному требованию властей) наступил бы форс-мажор, освобождающих их от моральной ответственности за свои обещания. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312633 |
|
|
|
|
| Вообще не понял - почему права в этой ситуации( по Глейзерову )есть только у Дубова - а не у всех остальных участников... |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312634 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Пусть и неформальные, неважно. Я вот вообще ни разу в жизни контрактов на участие в турнире не подписывал, все гарантии были только неформальными.
|
? Важно, когда с другой стороны медицинские формальности.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312635 |
|
|
|
|
| GKA: Вообще не понял - почему права в этой ситуации( по Глейзерову )есть только у Дубова - а не у всех остальных участников... |
Поясните, каким образом перенос партии на выходной день (или, при согласии Гири, в отдельное помещение) нарушил бы права остальных участников. Далее, если бы Дубов действительно был заражён, его маска никоим образом не уберегла бы остальных участников от заражения при многочасовом нахождении в одном помещении. И это я повторил несколько раз, но вы всё равно не поняли. Ну, тут уж ничем не могу помочь, против такой степени непонятливости у меня приёма нет.
| Quantrinas: Важно, когда с другой стороны медицинские формальности. |
Во-первых, никаких упоминаний о медицинских формальностях не было. Во вторых, повторяю вопрос про перенос. Который, как мы видим из слов пресс-секретаря, даже не рассматривали, и он объяснил, почему.
А вот почему мне приходится по сто раз повторять одно и то же, так как отдельные коллеги продолжают беседовать так, как если бы ничего и не было сказано - бог весть. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312636 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: | Мы не рассматривали возможность перенести партию, потому что Дубов мог сегодня играть, хотя и в маске. Он сам решил не играть. |
Неважный пресс-секретарь у Tata Steel - если после его "разъяснений" Вам стало "всё ясно", а у меня остаются серьезные вопросы. |
Что ж тут неясного? Перенос вообще не рассматривали, потому что небось не барин, перетопчется, сыграет и в маске. Уж яснее некуда.
|
Или потому что небось не барин, или потому что Дубов не ответил категорическим отказом сразу же (а взял паузу). |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312637 |
|
|
|
|
| Ян Непомнящий: "В шахматы играют все, а обсуждают всегда Дубова" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-312638 |
|
|
|
|
| Почитатель: Неважный пресс-секретарь у Tata Steel - |
торопились, даже номер тура перепутали поначалу
 |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312639 |
|
|
|
|
Указано, что маску рекомендовал врач.
Властями вполне может быть установлено, что на подобных мероприятиях за обстановкой должен наблюдать врач, и организаторы обязаны следовать его рекомендациям. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312640 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Во-первых, никаких упоминаний о медицинских формальностях не было.
|
Но сами формальности наверняка есть. И врач обязан им следовать.
Во вторых, повторяю вопрос про перенос. Который, как мы видим из слов пресс-секретаря, даже не рассматривали, и он объяснил, почему.
|
Он не объяснил подробно, почему. Хотя можно интерпретировать и как Вы предложили.
| А вот почему мне приходится по сто раз повторять одно и то же, так как отдельные коллеги продолжают беседовать так, как если бы ничего и не было сказано - бог весть. |
Либо коллеги балбесы, либо неубедительно даже если сто раз повторить. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312641 |
|
|
|
|
| Если обязаны, то об этом пресс-секретарь сказать был обязан. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312642 |
|
|
|
|
Может ещё скажет. Я вот не знаю деталей.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312643 |
|
|
|
|
Leontxo García
@leontxogarcia
La PCR de Dubov es negativa. Ahora debe pasar la prueba diaria de antígenos con todos los demás jugadores. Si también es negativa, podrá jugar hoy sin mascarilla. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-312644 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov: Почитатель: | Мы не рассматривали возможность перенести партию, потому что Дубов мог сегодня играть, хотя и в маске. Он сам решил не играть. |
Неважный пресс-секретарь у Tata Steel - если после его "разъяснений" Вам стало "всё ясно", а у меня остаются серьезные вопросы. |
Что ж тут неясного? Перенос вообще не рассматривали, потому что небось не барин, перетопчется, сыграет и в маске. Уж яснее некуда.
|
Или потому что небось не барин, или потому что Дубов не ответил категорическим отказом сразу же (а взял паузу). |
Я достаточно знаю Даниила, чтобы быть уверенным, что никакую паузу он не брал. Он же сказал, для него играть без маски вопрос принципа. Зачем же брать паузу, подумать над принципами?
Ну и конечно, он сыграл бы в выходной день. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312645 |
|
|
|
|
| Если так, то Евгений прав. Насчет "небось не барин". |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312646 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Либо коллеги балбесы, либо неубедительно даже если сто раз повторить. |
Если неубедительно - возражайте по существу. Отсутствие возражений при продолжении повторения того, на что возражали - очень дурной тон в любой дискуссии. Знал один приличный ресурс, где после второго предупреждения за это банили. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312647 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
