|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Michael_S: А точно речь о тренере Каруаны, который находится с ним в Вейке? |
Caruana also revealed in his post-game interview that his coach GM Vladimir Chuchelov had tested positive for Covid earlier in the tournament and is in isolation, so now it's known who the other coach was, besides Praggnanandhaa's coach GM Ramesh R.B.
It means that, like Pragg, Caruana has been spending most of his tournament all alone, and he said about this: "I don't want to make excuses, but I have been emotionally and physically drained basically the entire trip here." Chuchelov is almost asymptomatic by now, so hopefully he can join Caruana soon again. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-312588 |
|
|
|
|
jibanmaran: | Roger: А как ещё-то можно было - прийти без маски, чтобы вывели под белы рученьки? |
в маске но в шортах. |
Без шорт надёжнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312589 |
|
|
|
|
| Дубову и Карякину - респект, Джоковичу тоже, Коновалову тоже. Только так и можно победить ковидобесие - твёрдыми отказами, несотрудничеством, бойкотами. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312590 |
|
|
|
|
| Очень досадно, когда хорошие игроки конфликтуют с хорошими организаторами |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312591 |
|
|
|
|
| Я пока не вижу конфликтов и бойкотов; посмотрим, что дальше будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312592 |
|
|
|
|
| Andrey_9: Дубову и Карякину - респект, Джоковичу тоже, Коновалову тоже. Только так и можно победить ковидобесие - твёрдыми отказами, несотрудничеством, бойкотами. |
Твёрдый отказ - это, оказывается, подделка документов, чтобы в обход своих же принципов таки пролезть куда-то.
Уясню.
В моём наивном понимании твёрдый отказ - это отказ, а не попытка за 100 долларов купить липовую справку. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312593 |
|
|
|
|
| А что это за Коновалов, и чем он отличился? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312594 |
|
|
|
|
| plotkin: Очень досадно, когда хорошие игроки конфликтуют с хорошими организаторами |
Предполагаю что хорошие любители в конфликте хороших игроков с хорошими организаторами, как правило предпочтут поддержать сторону игроков.
Мужики, ну играть в маске - это же реально невозможно.
PS Великий Иванчук до эпидемии пробовал играть в маске, ну так для удобства он ее в конце концов одел в качестве шапочки на макушку.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312595 |
|
|
|
|
Тем более, что я не очень понимаю, где тут нашлись хорошие организаторы.
В прошлом году тоже они были хорошими?
Ну разве что "хорошие" == "в принципе делают турниры не в онлайне", но тут я не готов ставить знак равенства. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312596 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Тем более, что я не очень понимаю, где тут нашлись хорошие организаторы.
В прошлом году тоже они были хорошими?
Ну разве что "хорошие" == "в принципе делают турниры не в онлайне", но тут я не готов ставить знак равенства. |
Что-то после того, что организаторы в прошлом году с Алирезой выкатили, репутацию они сильно попортили. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312597 |
|
|
|
|
Почитатель: | Robert Moens (Tata Steel Communications & Public Affairs) commented to Chess.com: "This specific situation wasn't discussed beforehand, no. However, the players' contract does include a clause that the organizers can take the necessary measures in case unexpected situations regarding Covid arise. Because the tournament doctor deemed it unwise for Dubov to play without a face mask, we as organizers made this request to Dubov, who fully understood our decision but decided not to play the game out of principle. We did not consider postponing the game because Dubov could have played today, albeit with a face mask. It was his decision not to play." |
|
Ах, вот оно что. Значит, никакие власти тут ни при чём, и речь лишь о произволе и неуважении со стороны организаторов - то же, что и с Фирузджой. Могли они не выдвигать идиотского требования играть в маске, могли перенести партию, всё они могли. Но не сочли нужным - небось не барин, и в маске сыграет.
Дело Даниила, как себя вести в такой ситуации. Понятно, что ни о какой поддержке не может быть речи, раз сам пострадавший не считает нужным протестовать. Но с организаторами всё ясно. Инцидент с Фирузджой был далеко не случайным, это принципиальный подход такой, принципиальное отношение к игрокам. Ну что ж, если шахматисты позволяют так с собой обращаться, ничего не попишешь. Удивительного тут мало, все мы к такому привыкли.
Что до меня, то я повёл бы себя по-другому. На конфликты с организаторами, если они, на мой взгляд, вели себя некорректно или неуважительно (причём не только по отношению ко мне лично), идти никогда не боялся, хотя приглашения на хорошие опены всегда и мне были дороги.
Даниила, впрочем, не осуждаю, мало ли у кого какие обстоятельства, всякая ситуация индивидуальна. А вот поведение организаторов - осуждаю, и резко. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312598 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:Твёрдый отказ - это, оказывается, подделка документов, чтобы в обход своих же принципов таки пролезть куда-то.
Уясню.
В моём наивном понимании твёрдый отказ - это отказ, а не попытка за 100 долларов купить липовую справку. |
Vizvezdenec: Тем более, что я не очень понимаю, где тут нашлись хорошие организаторы.
В прошлом году тоже они были хорошими?
Ну разве что "хорошие" == "в принципе делают турниры не в онлайне", но тут я не готов ставить знак равенства. |
| Andrey_9: Только так и можно победить ковидобесие - твёрдыми отказами, несотрудничеством, бойкотами. |
Тут дело не в ковидобесии (это само собой, но всего лишь фон), а в невынужденном нарушении организаторами своих обязательств (хотя бы и неформальных, не прописанных в контракте). Дубову обещали, что играть в маске ему не придётся, и без всякой необходимости потребовали это делать. При том, что имелся целый ряд нормальных выходов из ситуации - от невыдвижения идиотских требований (если Дубов заражён, его маска никого не защитила бы) до переноса партии. Нет, я понимаю, что судьям неохота было работать в выходной. Ну вот это, видимо, и послужило решающим фактором. Потому что уж перенести партию никакое ковидобесие не мешало. Истинные ковидобесы так бы и сделали, чтобы не допустить контакта потенциально заражённого с остальными игроками и судьями, хотя бы и в маске 
Так что тут не ковидобесие, а демонстративное неуважение, точно так же, как в прошлом году по отношению к Фируздже. Посмотрел бы я, как они бы Карлсену минус поставили |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312599 |
|
|
|
|
| Я думаю Дубов спокойно ко всей этой ситуации относится, потому что партия малую спортивную ценность имеет. Возможно для него было бы лучше, чтобы ПЦР положительный оказался и отдохнуть спокойно перед Гран-при. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312600 |
|
|
|
|
| Радует что у ведущих российских игроков Дубова, Карякина, Грищука отношение к игре в маске одинаковое. Это дает надежду, что и на более низком уровне этого дурдома не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312601 |
|
|
|
|
Почитатель: | Robert Moens (Tata Steel Communications Because the tournament doctor deemed it unwise for Dubov to play without a face mask, we as organizers made this request to Dubov" |
|
Это меняет оценку всей ситуации. Организаторам жирный минус  . |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312602 |
|
|
|
|
| vvtb: Я думаю Дубов спокойно ко всей этой ситуации относится, потому что партия малую спортивную ценность имеет. Возможно для него было бы лучше, чтобы ПЦР положительный оказался и отдохнуть спокойно перед Гран-при. |
Понятно, что Дубову конфликтовать с организаторами невыгодно и терять рейтинг, проиграв из-за дискомфорта Гири чёрным цветом, тоже. Ну вот потому, что подавляющее большинство игроков так и рассуждает, мы и находимся там, где находимся. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312603 |
|
|
|
|
Даниил умный парень, понял, что совершил эмоциональную ошибку и конфликт растворится. Хорошие организаторы или плохие - не имеет значения - они организаторы и вступать с ними в конфликт недопустимо.
Играть в маске многим трудно. Организаторы давали ему гарантию для нормальной ситуации. Если в окружении Дубова возник ковид, то он также должен был искать компромисс, а не становиться в третью позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312604 |
|
|
|
|
| ODESSA:Хорошие организаторы или плохие - не имеет значения - они организаторы и вступать с ними в конфликт недопустимо. |
Ты начальник, я дурак, понятно. Не сомневаюсь, что это ваш руководящий жизненный принцип. Вот только организаторы игрокам не начальство, вот какое дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312605 |
|
|
|
|
ODESSA: Хорошие организаторы или плохие - не имеет значения - они организаторы и вступать с ними в конфликт недопустимо.
|
1. "Интересная" логика.
2. Турнирный доктор может только рекомендовать играть в маске, но ТРЕБОВАТЬ ни доктор, ни организаторы не имели никакого права, так как на муниципальном уровне таких требований нет (как мы теперь знаем). |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312606 |
|
|
|
|
ODESSA: Даниил умный парень, понял, что совершил эмоциональную ошибку и конфликт растворится. Хорошие организаторы или плохие - не имеет значения - они организаторы и вступать с ними в конфликт недопустимо.
Играть в маске многим трудно. Организаторы давали ему гарантию для нормальной ситуации. Если в окружении Дубова возник ковид, то он также должен был искать компромисс, а не становиться в третью позицию. |
Сейчас ковид (омикрон) будет просто у всех. Интересно, как весь мир будут сажать на карантин.
Турнир уже практически сорван, а через пару дней, когда ковид обнаружат у нескольких участников, будет сорван окончательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312607 |
|
|
|
|
| ODESSA: они организаторы и вступать с ними в конфликт недопустимо. |
вот это вот надо из себя выдавливать по капле |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312608 |
|
|
|
|
| Ещё раз: тут не в ковиде дело. Тут общий подход: мы делаем, как нам удобно, а игроки не баре, перетопчутся. Совершенно однотипная ситуация с той, что была с Фирузджой. Тот, кстати, тоже в какой-то момент что-то говорил про "нет претензий" (потом, правда, передумал). Ну вот потому-то к нам так и относятся, что мы так себя ведём. Я об этом всю жизнь говорил и даже, бывало, писал, но это, конечно, очередной глас вопиющего в пустыне. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312609 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | ODESSA:Хорошие организаторы или плохие - не имеет значения - они организаторы и вступать с ними в конфликт недопустимо. |
Ты начальник, я дурак, понятно. Не сомневаюсь, что это ваш руководящий жизненный принцип. Вот только организаторы игрокам не начальство, вот какое дело. |
Вы бы поменьше переходили на личности - было бы солидней для вашего статуса. Ваш руководящий принцип: ленинская нетерпимость к инакомыслию. Мой руководящий жизненный принцип: здравый смысл и сохранение здоровья участников турнира в этом вопросе. И я мог бы дать вам совет о корректном поведении, хотя бы потому, что старше вас на четверть века. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312610 |
|
|
|
|
У меня нет никакого "статуса", я такой же участник форума, как и прочие. Я вообще человек не статусный и не люблю, когда вокруг меня хороводы водят. Для того, чтобы перейти на вашу личность, она должна быть известна. Вы могли бы представиться, рассказать о себе, тогда разговор, возможно, будет другой.
Если организаторы хотели перестраховаться насчёт заражения, они должны были перенести партию. Так что "сохранение здоровья" тут совсем ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312611 |
|
|
|
|
| It means that, like Pragg, Caruana has been spending most of his tournament all alone, and he said about this: "I don't want to make excuses, but I have been emotionally and physically drained basically the entire trip here." Chuchelov is almost asymptomatic by now, so hopefully he can join Caruana soon again. |
Это, кстати, лишний раз подтверждает, что удалёнка - жалкий суррогат, который и близко не способен заменить живого человеческого общения. Потому что общаться с Чучеловым удалённо Каруане уж точно ничто не мешает. И тем не менее. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312612 |
|
|
|
|
mickey: ODESSA: Даниил умный парень, понял, что совершил эмоциональную ошибку и конфликт растворится. Хорошие организаторы или плохие - не имеет значения - они организаторы и вступать с ними в конфликт недопустимо.
Играть в маске многим трудно. Организаторы давали ему гарантию для нормальной ситуации. Если в окружении Дубова возник ковид, то он также должен был искать компромисс, а не становиться в третью позицию. |
Сейчас ковид (омикрон) будет просто у всех. Интересно, как весь мир будут сажать на карантин.
Турнир уже практически сорван, а через пару дней, когда ковид обнаружат у нескольких участников, будет сорван окончательно. |
Правильно. Организаторы в сложном положении: они ищут способ, как сохранить турнир и здоровье участников. Вот поэтому надо искать выход, а не конфликтовать. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312613 |
|
|
|
|
| ODESSA: Правильно. Организаторы в сложном положении: они ищут способ, как сохранить турнир и здоровье участников. Вот поэтому надо искать выход, а не конфликтовать. |
Присоединяюсь к голосу разума. Организаторам и так сложно.
Дубова тоже не осуждаю. Всех деталей мы не знаем.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312614 |
|
|
|
|
| ODESSA: Вот поэтому надо искать выход, а не конфликтовать. |
Фактически получилось все с точностью до наоборот. Искали приемлемое решение, а получили затяжной конфликт. Причем просто на пустом месте, так как удовлетворяющих всех решений было даже не одно, а несколько. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312615 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нет, я понимаю, что пану Вотрубе неохота было работать в выходной. |
В этом году другой судья.
* * *
Когда обе стороны понимают друг друга (пусть при этом и не согласны друг с другом), то это даже и не "конфликт". |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312616 |
|
|
|
|
Тут речь не о понимании, а о том, что Дубову хочется и дальше играть в Вейке. А проигрывать чёрными Гири из-за дискомфорта, вызванного маской, и терять рейтинг не хочется. Я его вполне понимаю, тут каждый решает для себя, что ему важнее, в зависимости от собственных приоритетов.
Но это не тот случай, который касается только непосредственно вовлечённых. Мы имеем дело с очередным примером неуважения к игрокам со стороны организаторов, причём не организаторов какого-то пляжного опена (хотя и там такое недопустимо), а одного из самых, если не самого знакового турнира в мире, с чуть ли не вековой историей. Это очень плохой прецедент - и это касается всех шахматистов, всего шахматного мира. Если так можно обращаться с Фирузджой и Дубовым, что же тогда говорить о менее громких именах?
Помню, в своё время я, в числе очень многих шахматистов, подписал письмо в защиту Ковалёва после известного тбилисского инцидента. Но Антон тогда протестовал, и не только на словах, а отказался от большого приза (к счастью, позже ФИДЕ всё-таки выплатила ему его деньги). И то, что он протестовал, было хорошо не только для его личного самоуважения и достоинства, но и для всех шахматистов.
Я, видите ли, на такие вещи смотрю изнутри. Ибо что такое переговоры с организаторами, взаимные обязательства и т. п., знаю не понаслышке. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312617 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
