|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Украина - Армения
Франция - Азербайджан
У всех по 12.
Такой будет последний тур? |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306904 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Интересно поизучать эти таблицы  |
По таблицам видно, что Лагно не в форме. Но сегодня она как раз выиграла.
А Кашлинская сейчас всё-таки замучает Гапоненко, у которой до сих пор был лучший перформанс в украинской команде. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306907 |
|
|
|
|
jenya:
По таблицам видно, что Лагно не в форме. |
Кому ещё такое пришло в голову? |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306908 |
|
|
|
|
| Мне пришло, кому ещё я не знаю. Думаю, пришло кому-нибудь ещё, вряд ли я один заметил, что её перформанс до сегодня был ниже её рейтинга на сто пунктов. Или что она в прошлом туре с трудом убежала на ничью белыми, имея минус три по ходу дела. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306909 |
|
|
|
|
Следовало разместить цитату под вопросом, а так - получилось, что спрашиваю Вас. Извиняюсь.
| jenya: она в прошлом туре с трудом убежала на ничью белыми, имея минус три по ходу дела. |
Этого точно не видно на скриншоте. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306910 |
|
|
|
|
| Почитатель: ... Франции на Россию не выйти, а то бы мы ... покакали ! |
Ироничное "предвидение" Почитателя как бумеранг сыграло свою роковую роль.
Особо неосознанная орфографическая ошибка в конце последнего слово.
Франция - Россия 2,5 - 1,5 |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306911 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-633-306912 |
|
|
|
|
Я примерно в таком же возрасте, как сейчас Алексей, достиг 2600, он, как видим, - 2700. Ну что ж, каждому своё 
Выдающийся шахматист и деятельно добрый человек, очень рад за него! |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306915 |
|
|
|
|
| Вся украинская дружина выиграла пока (перед 9 туром) только 5 партий. Но очень практично, что привело к 4 выигранным матчам. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306916 |
|
|
|
|
Ну наши девушки выиграли - но учитывая состав - это как бы данность.
Даже Лагно потерявшая рейтинг ни разу не проиграла.
А вот провал мужчин очевиден.
А вы друзья как ни садитесь.
И это грустно... |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306918 |
|
|
|
|
| Принцип хорошего выступления мужской команды обычно такой: первые две доски держатся, у них сильные соперники, а на последних двух, где соперники послабее, много побед. Удар хвостом. С первыми двумя всё нормально, а молодёжь на 3й и 4й подкосила. В среднем играла с соперниками в районе 2600, должны были набирать больше очков. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306919 |
|
|
|
|
| "Забивать" должны были по задумке Есипенко и Артемьев. И Влад точно мог бы, но оказался не в форме (этого предвидеть ещё никому не удавалось). А у Есипенко поначалу вроде получалось, а потом как отрезало. Да и опыта "забойщика" у него нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306920 |
|
|
|
|
| Пошла гулять дефляция, минус 17,5. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306921 |
|
|
|
|
| Года полтора уж у Влада неформа. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306922 |
|
|
|
|
| jenya: первые две доски держатся, у них сильные соперники, а на последних двух, где соперники послабее, много побед. Удар хвостом. . |
Думаю, что в таком подходе кроется системная ошибка. Первые две доски (или даже одна) не «держатся», а держат в напряжении («страхе») соперника, тогда и последние доски раскрепощаются и подстраховывают первые доски. Можно просто посмотреть на результаты первых досок Армении, Азербайджана, не говоря уж о Франции. Исключение только сборная Украины, но у неё отлично сыграла вторая доска.
Повторюсь, что Россия уже который год пытается «играть» исключительно последними досками («задумкой»). Печально. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306923 |
|
|
|
|
FIBM: | jenya: первые две доски держатся, у них сильные соперники, а на последних двух, где соперники послабее, много побед. Удар хвостом. . |
Думаю, что в таком подходе кроется системная ошибка. Первые две доски (или даже одна) не «держатся», а держат в напряжении («страхе») соперника, тогда и последние доски раскрепощаются и подстраховывают первые доски. Можно просто посмотреть на результаты первых досок Армении, Азербайджана, не говоря уж о Франции. Исключение только сборная Украины, но у неё отлично сыграла вторая доска.
Повторюсь, что Россия уже который год пытается «играть» исключительно последними досками («задумкой»). Печально. |
Не понимаю критики в данном вопросе.
У России - одна из самых глубоких скамеек гроссов 2650+, да.
Но совершенно нет супер-элитных гроссов, которые могут выдавать перформансы в 2800+.
Ну кроме Непомнящего, но его по понятным причинам тут не будет.
Ну не тот человек Карякин, чтобы прям на первой доске "держать в напряжении" - он всю жизнь от ничьей играл.
Грищук с его вечными цейтнотами тоже не очень понятно как с этим справится, тут в напряжении он и свою команду будет держать.
Ставить кого-то другого на первые доски вроде бы и странно.
При этом номинально у России самые лучше на турнире 3-4 доски, поэтому играть от них достаточно логично.
И при таких раскладах - т.е., наличия 1 доступного игрока 2750+, зато вороха "около 2700" для заполнения хвоста, стратегия сборной РФ очень логична и правильна.
Ну а то, что они выступают совершенно не так, как ожидалось бы от них - тут не к стратегии вопрос.
Франция вот тоже с первой доской, которая рвёт всех и вся, слила кучу матчей, имея на последних досках списочно более сильных игроков, а выиграла вот сейчас матч, где впервые за кучу игр Фирузджа не выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306924 |
|
|
|
|
| Здесь у Грищука что-то отдалённо напоминающее цейтнот было лишь с Шировым. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306925 |
|
|
|
|
| LateSpring: Года полтора уж у Влада неформа. |
А кто наделал шороху в последних карлсеновских турнирах, не Артемьев?
В классику успехов не было давно, это да. (а у кого они были?) |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306926 |
|
|
|
|
| LateSpring: Здесь у Грищука что-то отдалённо напоминающее цейтнот было лишь с Шировым. |
Здесь Грищук вообще вынужден ломать себя. Первая доска сборной - не для него, но как сказано только что выше - другой первой доски у нас (на этот ЧЕ) взять было неоткуда. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306927 |
|
|
|
|
Почитатель:
А кто наделал шороху в последних карлсеновских турнирах, не Артемьев? |
Не понимаю, о чём речь.
Почитатель:
В классику успехов не было давно, это да. (а у кого они были?) |
У россиян за последние полтора года? Непомнящий вот ТП выиграл, Есипенко стабильно прибавляет (вот он - не в форме, что было заметно и в GS. Поразительно, как он там +3 набрал), Опарин давеча стрельнул. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306928 |
|
|
|
|
На мой взгляд, в данном формате на 4 досках большого перевеса у России нет, тем более в неоптимальном составе. Средний рейтинг Азербайджана такой же, остальные ниже, но совсем не много. По статистике, совокупный перевес в 400 очков в сумме дает ожидаемый результат в 2.5-1.5, что тоже далеко не гарантия выигрыша. Во многих матчах перевес был еще меньше.
Сколько было шансов у России выиграть турнир? Не больше 20-25%, ведь примерно столько же у Азербайджана, да и куча других команд имеют свои шансы.
У женщин было процентов 70, не меньше, и они убедительно выиграли.
Вышесказанное, конечно, не отменяет того факта, что мужчины выступили довольно слабо, а девушки - просто прекрасно. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306929 |
|
|
|
|
Почитатель:
Здесь Грищук вообще вынужден ломать себя. Первая доска сборной - не для него, но как сказано только что выше - другой первой доски у нас (на этот ЧЕ) взять было неоткуда. |
В командных соревнованиях это и называется играть «без первой доски».
Можно только посочувствовать 3 и 4 игрокам, в ситуации, когда команде нужно выигрывать, а на первой доске заранее поставлена табличка -ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306931 |
|
|
|
|
| Ну с Фирузджей Грищук-то играл, там спрос с нижних досок. Вот с Украиной матч бездарно слили, и ничейные матчи могли по-другому сыграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306933 |
|
|
|
|
| Roger: Ну с Фирузджей Грищук-то играл, там спрос с нижних досок. Вот с Украиной матч бездарно слили, и ничейные матчи могли по-другому сыграть. |
Грищук с Украиной играл черными, а играть в команднике черными на выигрыш - как-то слишком рискованно. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306934 |
|
|
|
|
| FIBM: Можно только посочувствовать 3 и 4 игрокам, в ситуации, когда команде нужно выигрывать, а на первой доске заранее поставлена табличка - ничья. |
Сочувствовать надо, когда на первой доске заранее проставлен результат "поражение". У некоторых команд даже бывала такая стратегия: раз всё равно первую доску не удержать, - поставить на первую доску или даже на первые две доски народ чуть послабее, но поупорней, с целью получить примерно минус один или минус два на каждой из досок, а на последних досках ставить забойщиков. А в России на первых двух досках в сумме плюс два, достойно удержали сильные команды. А забойщики на троих в сумме - те же плюс два, но с оппонентами 2600, а не 2700. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306935 |
|
|
|
|
jenya:
Сочувствовать надо, когда на первой доске заранее проставлен результат "поражение". У некоторых команд даже бывала такая стратегия: раз всё равно первую доску не удержать, - поставить на первую доску или даже на первые две доски народ чуть послабее, но поупорней, с целью получить примерно минус один или минус два на каждой из досок, а на последних досках ставить забойщиков. |
Такая стратегия есть, но расчет тут совершенно не обязательно на "минус один или минус два" - см. результат младшего Ван Фореста в команде Нидерландов. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306936 |
|
|
|
|
| Да, я обратил внимание. У всех бывают удачные выступления, вряд ли у них был такой расчёт. Но надежда на то, что более сильный ван Форест набёрёт много очков на третьей доске точно была. Собственно, я отвечал на критику идеи "ударить хвостом" при более сильном хвосте, не знаю, чем эта идея порочна. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306937 |
|
|
|
|
| Коллега Vizvezdenec совершенно точно отметил, что никакой другой стратегии у мужской сборной России быть не может по объективным причинам. Другое дело, что сейчас можно критиковать выбор игроков на последние доски, но это из серии "хорошо быть умным раньше, как моя жена потом". |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306939 |
|
|
|
|
LateSpring: Почитатель:
А кто наделал шороху в последних карлсеновских турнирах, не Артемьев? |
Не понимаю, о чём речь.
|
Здрасьте пожалуйста. Вот с таким контингентом приходится работать 
Из обзора полуфинала последнего отборочного турнира серии Meltwater Champions Chess Tour
| Организаторы серии «заметили» Артемьева лишь под ее конец, но омич сразу же подтвердил свою репутацию сильнейшего онлайн-бойца. В Goldmoney Asian Rapid Владислав дошел до финала, в Chessable Masters стал третьим, а здесь гарантировал себе топ-2 — и за три турнира сделал больше, чем, например, Вашье-Лаграв за шесть и Фирузджа за семь. Этого хватило, чтобы с запасом войти в зачетную восьмерку и отобраться в финал. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-633-306946 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: Можно только посочувствовать 3 и 4 игрокам, в ситуации, когда команде нужно выигрывать, а на первой доске заранее поставлена табличка - ничья. |
Сочувствовать надо, когда на первой доске заранее проставлен результат "поражение". У некоторых команд даже бывала такая стратегия |
Причем здесь другие команды?
У России на первых двух досках шахматисты с вполне приличным рейтингом, чтобы не просто исполнять надёжную игру, а чтобы подстраховать (при необходимости) поражения на нижних досках от которых никто не застрахован.
А "объективные" причины плохой КОМАНДНОЙ игры мы слышим (читаем) каждый год: эти у нас не забойщики, другие в плохой форме... |
|
|
| номер сообщения: 16-633-306950 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
