ChessPro online

Командный чемпионат Европы 2021

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

152

BillyBones


Т. - А.

20.11.2021 | 20:47:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Украина - Армения
Франция - Азербайджан

У всех по 12.
Такой будет последний тур?
номер сообщения: 16-633-306904

153

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

20.11.2021 | 21:27:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Интересно поизучать эти таблицы

По таблицам видно, что Лагно не в форме. Но сегодня она как раз выиграла.

А Кашлинская сейчас всё-таки замучает Гапоненко, у которой до сих пор был лучший перформанс в украинской команде.
номер сообщения: 16-633-306907

154

LateSpring

2017

20.11.2021 | 21:32:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
По таблицам видно, что Лагно не в форме.

Кому ещё такое пришло в голову?
номер сообщения: 16-633-306908

155

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

20.11.2021 | 21:37:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне пришло, кому ещё я не знаю. Думаю, пришло кому-нибудь ещё, вряд ли я один заметил, что её перформанс до сегодня был ниже её рейтинга на сто пунктов. Или что она в прошлом туре с трудом убежала на ничью белыми, имея минус три по ходу дела.
номер сообщения: 16-633-306909

156

LateSpring

2017

20.11.2021 | 21:48:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Следовало разместить цитату под вопросом, а так - получилось, что спрашиваю Вас. Извиняюсь.

jenya: она в прошлом туре с трудом убежала на ничью белыми, имея минус три по ходу дела.

Этого точно не видно на скриншоте.
номер сообщения: 16-633-306910

157

LatchezarS


Бургас

20.11.2021 | 21:59:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: ... Франции на Россию не выйти, а то бы мы ... покакали !
Ироничное "предвидение" Почитателя как бумеранг сыграло свою роковую роль.
Особо неосознанная орфографическая ошибка в конце последнего слово.
Франция - Россия 2,5 - 1,5
номер сообщения: 16-633-306911

158

LateSpring

2017

20.11.2021 | 22:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

номер сообщения: 16-633-306912

159

Evgeny Gleizerov

20.11.2021 | 23:06:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я примерно в таком же возрасте, как сейчас Алексей, достиг 2600, он, как видим, - 2700. Ну что ж, каждому своё

Выдающийся шахматист и деятельно добрый человек, очень рад за него!
номер сообщения: 16-633-306915

160

benoni21

21.11.2021 | 00:12:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вся украинская дружина выиграла пока (перед 9 туром) только 5 партий. Но очень практично, что привело к 4 выигранным матчам.
номер сообщения: 16-633-306916

161

GKA

21.11.2021 | 00:19:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну наши девушки выиграли - но учитывая состав - это как бы данность.
Даже Лагно потерявшая рейтинг ни разу не проиграла.

А вот провал мужчин очевиден.
А вы друзья как ни садитесь.
И это грустно...
номер сообщения: 16-633-306918

162

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.11.2021 | 00:34:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Принцип хорошего выступления мужской команды обычно такой: первые две доски держатся, у них сильные соперники, а на последних двух, где соперники послабее, много побед. Удар хвостом. С первыми двумя всё нормально, а молодёжь на 3й и 4й подкосила. В среднем играла с соперниками в районе 2600, должны были набирать больше очков.
номер сообщения: 16-633-306919

163

Почитатель

21.11.2021 | 00:54:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Забивать" должны были по задумке Есипенко и Артемьев. И Влад точно мог бы, но оказался не в форме (этого предвидеть ещё никому не удавалось). А у Есипенко поначалу вроде получалось, а потом как отрезало. Да и опыта "забойщика" у него нет.
номер сообщения: 16-633-306920

164

Почитатель

21.11.2021 | 00:55:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пошла гулять дефляция, минус 17,5.
номер сообщения: 16-633-306921

165

LateSpring

2017

21.11.2021 | 01:00:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Года полтора уж у Влада неформа.
номер сообщения: 16-633-306922

166

FIBM

21.11.2021 | 01:15:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: первые две доски держатся, у них сильные соперники, а на последних двух, где соперники послабее, много побед. Удар хвостом. .

Думаю, что в таком подходе кроется системная ошибка. Первые две доски (или даже одна) не «держатся», а держат в напряжении («страхе») соперника, тогда и последние доски раскрепощаются и подстраховывают первые доски. Можно просто посмотреть на результаты первых досок Армении, Азербайджана, не говоря уж о Франции. Исключение только сборная Украины, но у неё отлично сыграла вторая доска.
Повторюсь, что Россия уже который год пытается «играть» исключительно последними досками («задумкой»). Печально.
номер сообщения: 16-633-306923

167

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

21.11.2021 | 01:41:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
jenya: первые две доски держатся, у них сильные соперники, а на последних двух, где соперники послабее, много побед. Удар хвостом. .

Думаю, что в таком подходе кроется системная ошибка. Первые две доски (или даже одна) не «держатся», а держат в напряжении («страхе») соперника, тогда и последние доски раскрепощаются и подстраховывают первые доски. Можно просто посмотреть на результаты первых досок Армении, Азербайджана, не говоря уж о Франции. Исключение только сборная Украины, но у неё отлично сыграла вторая доска.
Повторюсь, что Россия уже который год пытается «играть» исключительно последними досками («задумкой»). Печально.

Не понимаю критики в данном вопросе.
У России - одна из самых глубоких скамеек гроссов 2650+, да.
Но совершенно нет супер-элитных гроссов, которые могут выдавать перформансы в 2800+.
Ну кроме Непомнящего, но его по понятным причинам тут не будет.
Ну не тот человек Карякин, чтобы прям на первой доске "держать в напряжении" - он всю жизнь от ничьей играл.
Грищук с его вечными цейтнотами тоже не очень понятно как с этим справится, тут в напряжении он и свою команду будет держать.
Ставить кого-то другого на первые доски вроде бы и странно.
При этом номинально у России самые лучше на турнире 3-4 доски, поэтому играть от них достаточно логично.
И при таких раскладах - т.е., наличия 1 доступного игрока 2750+, зато вороха "около 2700" для заполнения хвоста, стратегия сборной РФ очень логична и правильна.
Ну а то, что они выступают совершенно не так, как ожидалось бы от них - тут не к стратегии вопрос.
Франция вот тоже с первой доской, которая рвёт всех и вся, слила кучу матчей, имея на последних досках списочно более сильных игроков, а выиграла вот сейчас матч, где впервые за кучу игр Фирузджа не выиграл.
номер сообщения: 16-633-306924

168

LateSpring

2017

21.11.2021 | 01:56:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Здесь у Грищука что-то отдалённо напоминающее цейтнот было лишь с Шировым.
номер сообщения: 16-633-306925

169

Почитатель

21.11.2021 | 02:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring: Года полтора уж у Влада неформа.

А кто наделал шороху в последних карлсеновских турнирах, не Артемьев?
В классику успехов не было давно, это да. (а у кого они были?)
номер сообщения: 16-633-306926

170

Почитатель

21.11.2021 | 02:18:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring: Здесь у Грищука что-то отдалённо напоминающее цейтнот было лишь с Шировым.

Здесь Грищук вообще вынужден ломать себя. Первая доска сборной - не для него, но как сказано только что выше - другой первой доски у нас (на этот ЧЕ) взять было неоткуда.
номер сообщения: 16-633-306927

171

LateSpring

2017

21.11.2021 | 02:33:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
А кто наделал шороху в последних карлсеновских турнирах, не Артемьев?

Не понимаю, о чём речь.
Почитатель:
В классику успехов не было давно, это да. (а у кого они были?)

У россиян за последние полтора года? Непомнящий вот ТП выиграл, Есипенко стабильно прибавляет (вот он - не в форме, что было заметно и в GS. Поразительно, как он там +3 набрал), Опарин давеча стрельнул.
номер сообщения: 16-633-306928

172

plotkin

2200

21.11.2021 | 03:02:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На мой взгляд, в данном формате на 4 досках большого перевеса у России нет, тем более в неоптимальном составе. Средний рейтинг Азербайджана такой же, остальные ниже, но совсем не много. По статистике, совокупный перевес в 400 очков в сумме дает ожидаемый результат в 2.5-1.5, что тоже далеко не гарантия выигрыша. Во многих матчах перевес был еще меньше.

Сколько было шансов у России выиграть турнир? Не больше 20-25%, ведь примерно столько же у Азербайджана, да и куча других команд имеют свои шансы.

У женщин было процентов 70, не меньше, и они убедительно выиграли.

Вышесказанное, конечно, не отменяет того факта, что мужчины выступили довольно слабо, а девушки - просто прекрасно.
номер сообщения: 16-633-306929

173

FIBM

21.11.2021 | 03:18:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Здесь Грищук вообще вынужден ломать себя. Первая доска сборной - не для него, но как сказано только что выше - другой первой доски у нас (на этот ЧЕ) взять было неоткуда.

В командных соревнованиях это и называется играть «без первой доски».
Можно только посочувствовать 3 и 4 игрокам, в ситуации, когда команде нужно выигрывать, а на первой доске заранее поставлена табличка -ничья.
номер сообщения: 16-633-306931

174

Roger


M.

21.11.2021 | 06:29:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну с Фирузджей Грищук-то играл, там спрос с нижних досок. Вот с Украиной матч бездарно слили, и ничейные матчи могли по-другому сыграть.
номер сообщения: 16-633-306933

175

anoshkin05

21.11.2021 | 07:43:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: Ну с Фирузджей Грищук-то играл, там спрос с нижних досок. Вот с Украиной матч бездарно слили, и ничейные матчи могли по-другому сыграть.


Грищук с Украиной играл черными, а играть в команднике черными на выигрыш - как-то слишком рискованно.
номер сообщения: 16-633-306934

176

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.11.2021 | 08:26:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Можно только посочувствовать 3 и 4 игрокам, в ситуации, когда команде нужно выигрывать, а на первой доске заранее поставлена табличка - ничья.

Сочувствовать надо, когда на первой доске заранее проставлен результат "поражение". У некоторых команд даже бывала такая стратегия: раз всё равно первую доску не удержать, - поставить на первую доску или даже на первые две доски народ чуть послабее, но поупорней, с целью получить примерно минус один или минус два на каждой из досок, а на последних досках ставить забойщиков. А в России на первых двух досках в сумме плюс два, достойно удержали сильные команды. А забойщики на троих в сумме - те же плюс два, но с оппонентами 2600, а не 2700.
номер сообщения: 16-633-306935

177

mickey

21.11.2021 | 09:17:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Сочувствовать надо, когда на первой доске заранее проставлен результат "поражение". У некоторых команд даже бывала такая стратегия: раз всё равно первую доску не удержать, - поставить на первую доску или даже на первые две доски народ чуть послабее, но поупорней, с целью получить примерно минус один или минус два на каждой из досок, а на последних досках ставить забойщиков.

Такая стратегия есть, но расчет тут совершенно не обязательно на "минус один или минус два" - см. результат младшего Ван Фореста в команде Нидерландов.
номер сообщения: 16-633-306936

178

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

21.11.2021 | 09:24:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, я обратил внимание. У всех бывают удачные выступления, вряд ли у них был такой расчёт. Но надежда на то, что более сильный ван Форест набёрёт много очков на третьей доске точно была. Собственно, я отвечал на критику идеи "ударить хвостом" при более сильном хвосте, не знаю, чем эта идея порочна.
номер сообщения: 16-633-306937

179

Evgeny Gleizerov

21.11.2021 | 09:34:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Коллега Vizvezdenec совершенно точно отметил, что никакой другой стратегии у мужской сборной России быть не может по объективным причинам. Другое дело, что сейчас можно критиковать выбор игроков на последние доски, но это из серии "хорошо быть умным раньше, как моя жена потом".
номер сообщения: 16-633-306939

180

Почитатель

21.11.2021 | 12:07:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
Почитатель:
А кто наделал шороху в последних карлсеновских турнирах, не Артемьев?

Не понимаю, о чём речь.

Здрасьте пожалуйста. Вот с таким контингентом приходится работать
Из обзора полуфинала последнего отборочного турнира серии Meltwater Champions Chess Tour
Организаторы серии «заметили» Артемьева лишь под ее конец, но омич сразу же подтвердил свою репутацию сильнейшего онлайн-бойца. В Goldmoney Asian Rapid Владислав дошел до финала, в Chessable Masters стал третьим, а здесь гарантировал себе топ-2 — и за три турнира сделал больше, чем, например, Вашье-Лаграв за шесть и Фирузджа за семь. Этого хватило, чтобы с запасом войти в зачетную восьмерку и отобраться в финал.
номер сообщения: 16-633-306946

181

FIBM

21.11.2021 | 12:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
FIBM: Можно только посочувствовать 3 и 4 игрокам, в ситуации, когда команде нужно выигрывать, а на первой доске заранее поставлена табличка - ничья.

Сочувствовать надо, когда на первой доске заранее проставлен результат "поражение". У некоторых команд даже бывала такая стратегия

Причем здесь другие команды?
У России на первых двух досках шахматисты с вполне приличным рейтингом, чтобы не просто исполнять надёжную игру, а чтобы подстраховать (при необходимости) поражения на нижних досках от которых никто не застрахован.
А "объективные" причины плохой КОМАНДНОЙ игры мы слышим (читаем) каждый год: эти у нас не забойщики, другие в плохой форме...
номер сообщения: 16-633-306950
написать сообщение