|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Из турнира я выбыл раз в жизни, после первого тура - по причине отказа организаторов выполнить обязательства по условиям. . |
Это была шутка. Если серьезно, то слишком часто стал встречаться такой подход (у родителей маленьких шахматистов): начать турнир, не пошло, выбываем из турнира, с формулировкой: «а что особенного? мы что рейтинг терять должны?». А уж, когда это поощряется с самого верха… |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301057 |
|
|
|
|
| В моё время за решение задач могли только "молодец" сказать. У меня в турнире 5-разрядников на 4-й разряд было 7 из 11, а для выполнения нормы 4-го разряда требовалось 67%, т.е. я набрал на волосок меньше, и как я не выпригивал из штанов, тренер ни на какие уговоры не повёлся, несмотря на его симпатию ко мне и тогда и в последствии... Пришлось играть ещё один турнир... |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301058 |
|
|
|
|
| Да многие и по поводу читерства говорят "А чё такого?" Родители маленьких шахматистов - это особая тема, уж наслушался от знакомых тренеров... |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301059 |
|
|
|
|
Вот вы всё сетуете, но когда смысла играть нет, то зачем мучатся?
Нужно наконец-то переводить все турниры на нокаут формат и проблем с мотивацией продолжать борьбу не будет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301060 |
|
|
|
|
| По-моему, fso не прочитал предыдущих сообщений. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301061 |
|
|
|
|
Как я не раз говорил, шахматное королевство потому так и называется, что шахматное панибратство ему не ко двору.
Звание гроссмейстера, это нечто среднее между рыцарем и академиком. Должно присваиваться только узким гроссмейстерским же кругом и только за боевые заслуги в настоящих сражениях и по всеобщему цеховому консенсусу. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301062 |
|
|
|
|
| AdikMesch: В моё время за решение задач могли только "молодец" сказать. У меня в турнире 5-разрядников на 4-й разряд было 7 из 11, а для выполнения нормы 4-го разряда требовалось 67%, т.е. я набрал на волосок меньше, и как я не выпригивал из штанов, тренер ни на какие уговоры не повёлся, несмотря на его симпатию ко мне и тогда и в последствии... Пришлось играть ещё один турнир... |
В мое время начинали с четвёртого
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301063 |
|
|
|
|
BillyBones: Как я не раз говорил, шахматное королевство потому так и называется, что шахматное панибратство ему не ко двору.
Звание гроссмейстера, это нечто среднее между рыцарем и академиком. Должно присваиваться только узким гроссмейстерским же кругом и только за боевые заслуги в настоящих сражениях. |
Совершенно верно. Когда я начинал всерьёз интересоваться шахматами, в мире было примерно 40 гроссов(из них 20 в СССР), и я всех знал поимённо. Плюс примерно столько же или чуть больше мастеров, многие из которых играли на гроссмейстерском уровне, но в силу каких-либо причин объективных или субъективных оного не удостоились. Некоторые из них всё таки стали гроссами, а большинство так и не удостоились этого звания, хотя заслуживали даже просто по совокупности. Например Иливицкий, Аронсон, Нежмединов и некоторые другие... Время конечно изменилось, но несколько тысяч гроссов, большинство из которых с трудом тянут на среднего мастера, это конечно перебор... |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301064 |
|
|
|
|
shcherb: | AdikMesch: В моё время за решение задач могли только "молодец" сказать. У меня в турнире 5-разрядников на 4-й разряд было 7 из 11, а для выполнения нормы 4-го разряда требовалось 67%, т.е. я набрал на волосок меньше, и как я не выпригивал из штанов, тренер ни на какие уговоры не повёлся, несмотря на его симпатию ко мне и тогда и в последствии... Пришлось играть ещё один турнир... |
В мое время начинали с четвёртого |
На 5 разряд нужно было набрать всего 50% очков... |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301065 |
|
|
|
|
Знай только, что публикация о новом достижении в шахматах даст повод для стольких противоречивых постов...
В самой публикации была лишь хронология июня месяца, как Мишра шел к достижению.
1. Турниры не " подгонялись " под него, были анонсированы ( по правилам ФИДЕ) куда раньше.
2. Возможно, многие вовсе не смотрели партии, которые игрались мальчиком в 11-12 летнем возрасте.
Это интересно- видеть его игру и какие соперники им были повержены. Одна партия в возрасте 10,5 с Жеребухом (2631) чего стоит!
3. Много полемик и вопросов было о Карякине, который в 12 лет 7 месяцев стал GM. Вся последующая его шахматная карьера о том, что он стал шахматистом высочайшего класса.
4. Подвергать обструкции можно все и вся, куда интереснее поприветствовать новое достижение в шахматах и начать с интересом следить за карьерой юного гроссмейстера. Как сегодня многие умиляются Фируджой и его бесспорным талантом.
5. Пандемия отбросила возможные достижения и других юных вундеркиндов.
Тем не менее, продолжаю следить за развитием этого сверхталанта, который потерял полтора года
https://chess-results.com/tnr508930.aspx?lan=11&art=9&fedb=IND&fed=IND&snr=96
6. Насчет того, что Мишра приостановил участие в последних турах, ничего противозаконного в этом нет.
Получил день отдыха, чтобы в свои 12 с небольшим лет все-таки добиться той цели, ради которой летел через океан. Если было так уж " натянуто", норму ему сделали бы уже в первом же июнском турнире.
И последнее. Десятки (если не сотни) шахматистов выполняли свои нормы в Алуште и Будапеште. В том числе, норму в Алуште выполнял и тот украинский гросс, цитату которого тут привели " кто кого с чем поздравлял"
Только о них ни слова. И верно. И наши Тима и Вугар выполняли в Алуште, все верно.И что? Кто-либо смеет сказать, что они не стали по-настоящему сильными и успешными шахматистами?
Значит, все дело лишь в возрасте? Тогда, Тем более Молодец мальчик американо-индийский. Минимум, как его имя запомнят. А, в дальнейшем, непременно не раз докажет, что в шахматы пришел не ради одного достижения. Тем более интересна его игра как в КМ, так и последующих турнирах с его участием.
(стакан наполовину пуст или полон- это уже кому как решать для себя)
p.s. По большому счету, сам Мишра и его достижение мне интересны с точки зрения статистики истории шахмат. Однако, возможное появление сверхталанта в шахматах это неизменно интересно и как сложится карьера- также интересно понаблюдать.
В последние годы были лишь Wei ,который остановился, Фируджа, который при меньших знаниях дает бой любому из топов, не говоря о чемпионе мира, пусть будет и Мишра. Появление каждой звездочки в той или иной части земли и такого рода достижения- это появление новых и новых юных шахматистов в мире. Значит, Шахматы продолжают жить. Это и было лейтмотивом в первой публикации.
Успехов всем |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301066 |
|
|
|
|
Abasov:
6. Насчет того, что Мишра приостановил участие в последних турах, ничего противозаконного в этом нет.
Получил день отдыха, чтобы в свои 12 с небольшим лет все-таки добиться той цели, ради которой летел через океан. |
Никто и не говорит о чем-то противозаконном. НО как «ролевая модель» не очень подходит, да и шахматам такой «имидж» только во вред. Разумеется, ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301067 |
|
|
|
|
Вот, помню, встретился я в 2016 в Бубанешваре с Прагнанадхой. Поглядел сейчас дату рождения - оказывается, 11 ему ещё и не было. Было у нас по 5 из 6, сыграли вничью. До этого он уже одолел двух-трёх гроссов - опен был неплохой. До последнего боролся за первые места, но, ЕМНИП, проиграл в предпоследнем туре соотечественнику гроссмейстеру Гошу. А через пару лет и сам стал гроссмейстером, 13 ему ещё не было, но рекордов не бил.
А где играл, где выполнялся? Да вот эти индийские опены с их бешеной рубкой (первые призы солидные, а дальше падают быстро), Аэрофлоты, Гибралтар, Шарджа, остров Мэн, другие опены помельче (но тоже не курортные), чемпионаты мира среди юниоров до 20... Посмотрел по базе - круговичков нет как нет.
Но да, не рекордсмен, в шахматную историю не попал ("попал в историю", пардон за каламбурчик-с). |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301068 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вот, помню, встретился я в 2016 в Бубанешваре с Прагнанадхой. Поглядел сейчас дату рождения - оказывается, 11 ему ещё и не было. Было у нас по 5 из 6, сыграли вничью. До этого он уже одолел двух-трёх гроссов - опен был неплохой. До последнего боролся за первые места, но, ЕМНИП, проиграл в предпоследнем туре соотечественнику гроссмейстеру Гошу. А через пару лет и сам стал гроссмейстером, 13 ему ещё не было, но рекордов не бил.
А где играл, где выполнялся? Да вот эти индийские опены с их бешеной рубкой (первые призы солидные, а дальше падают быстро), Аэрофлоты, Гибралтар, Шарджа, остров Мэн, другие опены помельче (но тоже не курортные), чемпионаты мира среди юниоров до 20... Посмотрел по базе - круговичков нет как нет.
Но да, не рекордсмен, в шахматную историю не попал ("попал в историю", пардон за каламбурчик-с). |
Золотая плеяда подрастающей Индии. В возрасте 12 лет 4 месяца как выступил на том же Аэрофлот 2020 Bharath Subramaniyam ! Ему бы идти дальше по восходящей! А на следующий месяц всемирное объявление пандемии. Которая на протяжении 15 месяцев отнимает шахматные " жизни " у всех поколений.
Турниры, в том числе ОПЕН, на вес золота. Где еще играть? Кто берет на себя смелость провести турнир-круговой лучше в условиях пандемии.
Но! Хотелось бы предложить другое. Очень интересно это.
Евгений Эммануилович, Вы опытнейший шахматист, столь же- и тренер и шахматный аналитик.
Дали оценку талантливому Прагнанадхану. Что если, при наличии времени, Вам " пробежать " глазами сыгранные партии этого рекордсмена? И вынести свой вердикт по силе его игры?
На форуме же очень мало тех, кто может сделать это и потому все , большей частью, получается голословно.
И только профессионал даст реалистичную оценку. Да и интересно, где-то станет яснее, что может ожидать оригинального стиля шахматиста Джобаву во встрече с новым вундеркиндом ?)) ( к слову, если его постигнет неуд- то следующая встреча двух американцев ) |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301069 |
|
|
|
|
| К сожалению, времени нет. Мне обзор по текущей Высшей лиге нужно делать, её партии я и должен смотреть. На этом сайте, кстати, тоже кое-что будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301070 |
|
|
|
|
Возвращаясь к Кубку Мира, который стартует уже в этом месяце.
Конечно, участие Чемпиона мира в любом турнире - радость болельщикам. С этим понятно.
С другой стороны, в пятом раунде Фируджа пересекается с Магнусом.( если не случится сенсационная осечка одного из них) Фируджа, который рвется на самую вершину ( чего он и не скрывает) Вынужден встретиться с N1. Не в полуфинале, не в финале, куда раньше. Отсюда и дилемма. Безусловно, много претендентов на финал, но могло так статься, что Фирудже было бы по силам пройти дальше, чем 1/4.
Правда, есть один нюанс. Как мог подметить, именно в таких турнирах Чемпион мира как-бы играет не в самую полную силу, предоставляя соперникам как вариант " если можешь-обыграй ". Как это было на Мэн. Верно? Специалисты скажут точнее |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301071 |
|
|
|
|
| Abasov: Правда, есть один нюанс. Как мог подметить, именно в таких турнирах Чемпион мира как-бы играет не в самую полную силу, предоставляя соперникам как вариант " если можешь-обыграй ". Как это было на Мэн. Верно? Специалисты скажут точнее |
Чемпион мира играет не в полную силу? И это в формате , который , как он сам говорил, годится для определения чемпиона? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301072 |
|
|
|
|
| Abasov: С другой стороны, в пятом раунде Фируджа пересекается с Магнусом.( если не случится сенсационная осечка одного из них) |
Осечка Фирузджи мне не кажется сенсационной. Он парень нервный, таким в нокауте непросто. Его формат - круговик. Вот в ТП он будет одним из претендентов на победу, но туда нужно ещё отобраться.
К тому же Фирузджа стал известен сенсационными успехами в чемпионатах мира по рапиду и блицу, что до сих пор вносит некоторые искажения. На самом деле его коронный вид - классика, в быстрых контролях он слабее (не считая буллета, конечно  ). В общем, я не ожидаю от Алирезы особых подвигов в Кубке. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301073 |
|
|
|
|
| asaka2014: Чемпион мира играет не в полную силу? И это в формате , который , как он сам говорил, годится для определения чемпиона? |
этот чемпион мира в любом формате может играть не в полную силу. вспомните последнюю с каруаной, например |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301074 |
|
|
|
|
Дорожки Карлсена и Фирузджи вплоть до четвертьфинала:
Карлсен: Мартинович > Тари > Матлаков/Войташек > Есипенко/Дубов > Фирузджа
Фирузджа: Синдаров > Кори > ван Форест > Домингес > Карлсен |
Карлсен вроде бы не должен испытывать проблем до Есипенко/Дубов, а Фирузджа может сойти в любой момент (хотя если до Домингеса, то это и будет если не сенсацией, то большим "апсетом").
* * *
Но если они оба доберутся друг до друга, то спрашивается (снова): кто же тогда из восьми первых до 1/4-ой не дойдет?
Ещё раз: за все предыдущие Кубки до "положенного" четвертьфинала из первой восьмерки добирались (если нигде не вру)
5 человек - 1 раз
4 человека - 2 раза
3 человека - 3 раза
2 человечка - 2 раза
Вот в этой статистике заключена, может быть, самая суть Кубков мира - отталкивающая для одних, и крайне привлекательная для других.
Конкретно для нашей сегодняшней первой восьмерки (см. сюда)
Карлсен: участвовал в Кубке 3 раза, в четвертьфинал выходил 1 раз (лучшее достижение - полуфинал)
Каруана: 5, 2 (четвертьфинал)
Аронян: 6, 3 (1 место - дважды)
Гири: 4, 1 (полуфинал)
Грищук: 8, 3 (2 место)
Мамедьяров: 8, 2 (четвертьфинал)
МВЛ: 6, 4 (полуфинал - трижды, включая победу в матче за 3 место)
Фирузджа: 1, 0 (1/16-ая) |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301075 |
|
|
|
|
Да уже давно пора ФИДЕ ввести звание SG СуперГроссмейстер.
Но планку выполнения поставить очень высокую.
Рейтинг не ниже 2800 (2750) Участие в матче на первенство мира.
Победа в Кубке.
Может еще что.
А сам Кубок в этом году будет интереснейший - играет куча народу - кто есть кто сейчас можно только гадать - а значит много непредсказуемых результатов... |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301076 |
|
|
|
|
| Roger: По-моему, fso не прочитал предыдущих сообщений. |
С чего это вдруг вам так показалось?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301077 |
|
|
|
|
GKA: Да уже давно пора ФИДЕ ввести звание SG СуперГроссмейстер.
Но планку выполнения поставить очень высокую.
Рейтинг не ниже 2800 (2750) Участие в матче на первенство мира.
Победа в Кубке.
Может еще что.
А сам Кубок в этом году будет интереснейший - играет куча народу - кто есть кто сейчас можно только гадать - а значит много непредсказуемых результатов... |
Идея хорошая. Я бы предложил не привязываться к конкретному рейтингу, чтобы не зависеть в будущем от инфляции или дефляции. Скажем, ТОП-20 и попавшие в турнир претендентов (вайлд-кард не считается). |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301078 |
|
|
|
|
| plotkin: Скажем, ТОП-20 и попавшие в турнир претендентов (вайлд-кард не считается). |
мммм
а нам правда требуется фиде, что бы помнить игравших в турнирах претендетов? выделять этих людей еще двумя буквами... зачем? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301079 |
|
|
|
|
plotkin:
Идея хорошая. Я бы предложил не привязываться к конкретному рейтингу, чтобы не зависеть в будущем от инфляции или дефляции. Скажем, ТОП-20 и попавшие в турнир претендентов (вайлд-кард не считается). |
Никто не обязан ни помнить состоявшихся когда-то обсуждений, ни вообще знать о них, поэтому не следует лениться повторять и напоминать. Так мне объясняли и внушали (согласен, это правильно).
Ну, один раз я уже напоминал, не поленюсь ещё раз:
Сколько-то лет тому назад (сейчас лень искать) в ФИДЕ зародилась идея нового звания, "старше" гроссмейстерского (в скобках: которое сама же ФИДЕ и девальвировала). И прежде, чем эта идея благополучно умерла, к нам обратился Эмиль Сутовский (тогда - президент АШП) с предложением подумать над тем, как это новое звание могло бы именоваться и за выполнение какого норматива могло бы присваиваться.
Вот я тогда же и откликнулся, предложив "норматив", зависящий не от величины рейтинга, подверженного инфляции, а от места в мировом рейтинге. Конкретно: два подряд попадания в итоговую десятку года. Как вариант.
Любопытно, что независимо от меня (думаю, что независимо  ) ровно тот же критерий (или почти, не помню) предложил и тогдашний секретарь АШП гм Б.Мачея.
Идея не пригодилась, но я с тех пор и веду список "моих" гигамегагроссов. |
Последним данный список обновил Ян Непомнящий, ставший 1 января сего года всего лишь пятнадцатым в числе удостоившихся нового высшего звания в XXI веке.
(На той же странице, ниже, "для интереса" приведен и ретросписок супер(гига-мега)гроссмейстеров прошлого века - в соответствии с данным критерием) |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301080 |
|
|
|
|
Почитатель: plotkin:
Идея хорошая. Я бы предложил не привязываться к конкретному рейтингу, чтобы не зависеть в будущем от инфляции или дефляции. Скажем, ТОП-20 и попавшие в турнир претендентов (вайлд-кард не считается). |
Никто не обязан ни помнить состоявшихся когда-то обсуждений, ни вообще знать о них, поэтому не следует лениться повторять и напоминать. Так мне объясняли и внушали (согласен, это правильно).
Ну, один раз я уже напоминал, не поленюсь ещё раз:
Сколько-то лет тому назад (сейчас лень искать) в ФИДЕ зародилась идея нового звания, "старше" гроссмейстерского (в скобках: которое сама же ФИДЕ и девальвировала). И прежде, чем эта идея благополучно умерла, к нам обратился Эмиль Сутовский (тогда - президент АШП) с предложением подумать над тем, как это новое звание могло бы именоваться и за выполнение какого норматива могло бы присваиваться.
Вот я тогда же и откликнулся, предложив "норматив", зависящий не от величины рейтинга, подверженного инфляции, а от места в мировом рейтинге. Конкретно: два подряд попадания в итоговую десятку года. Как вариант.
Любопытно, что независимо от меня (думаю, что независимо ) ровно тот же критерий (или почти, не помню) предложил и тогдашний секретарь АШП гм Б.Мачея.
Идея не пригодилась, но я с тех пор и веду список "моих" гигамегагроссов. |
Последним данный список обновил Ян Непомнящий, ставший 1 января сего года всего лишь пятнадцатым в числе удостоившихся нового высшего звания в XXI веке.
(На той же странице, ниже, "для интереса" приведен и ретросписок супер(гига-мега)гроссмейстеров прошлого века - в соответствии с данным критерием) |
Супер-, мега-, гига- гроссмейстеры-все звучит красиво. Новое звание должно быть в шахматах.
На мой взгляд, Worldmeister как раз таки и применителен к шахматистам из вашего списка. Мастер мировой величины- если в переводе |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301081 |
|
|
|
|
| Worldmeister (или нем. Weltmeister) - это чемпион мира |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301082 |
|
|
|
|
| а нам правда требуется фиде, что бы помнить игравших в турнирах претендетов? выделять этих людей еще двумя буквами... зачем? |
А, если без гугла, то назовете всех участников ТП? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301083 |
|
|
|
|
кстати, наглядно) вот в том и дело, что все "новые звания" могли бы быть полезны в мире без гугла - но такого мира больше никогда не будет. а в мире с гуглом - это абсолютно бессмысленно. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301084 |
|
|
|
|
Люксембуржский список
Почитателя имеет отличный независимые и прозрачные критерии. И звучное название :)
Просто начать публиковать его на сайте ФИДЕ, и дело с концом. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301085 |
|
|
|
|
saluki:
кстати, наглядно) вот в том и дело, что все "новые звания" могли бы быть полезны в мире без гугла - но такого мира больше никогда не будет. а в мире с гуглом - это абсолютно бессмысленно. |
Звание выше, чем GM, стоило бы давать за успехи в супертурнирах, а не только за участие в ТП.
Впрочем, и гугл не всегда удобен - не будет же человек искать в гугле всех игроков из какого-нибудь списка GM Ласло Сабо играл в ТП? а GM Оскар Панно? а GM Джон Нанн? а GM Ульф Андерссон и GM Харри Шюсслер - одного уровня игроки? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301086 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
