ChessPro online

Кубок мира ФИДЕ 2021

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

152

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

04.07.2021 | 15:55:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
plotkin: Скажем, ТОП-20 и попавшие в турнир претендентов (вайлд-кард не считается).

мммм
а нам правда требуется фиде, что бы помнить игравших в турнирах претендетов? выделять этих людей еще двумя буквами... зачем?
Как зачем? Бабла срубим для ФИДЕ.
номер сообщения: 16-625-301087

153

plotkin

2200

04.07.2021 | 16:23:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
plotkin:
Идея хорошая. Я бы предложил не привязываться к конкретному рейтингу, чтобы не зависеть в будущем от инфляции или дефляции. Скажем, ТОП-20 и попавшие в турнир претендентов (вайлд-кард не считается).

Никто не обязан ни помнить состоявшихся когда-то обсуждений, ни вообще знать о них, поэтому не следует лениться повторять и напоминать. Так мне объясняли и внушали (согласен, это правильно).
Ну, один раз я уже напоминал, не поленюсь ещё раз:
Сколько-то лет тому назад (сейчас лень искать) в ФИДЕ зародилась идея нового звания, "старше" гроссмейстерского (в скобках: которое сама же ФИДЕ и девальвировала). И прежде, чем эта идея благополучно умерла, к нам обратился Эмиль Сутовский (тогда - президент АШП) с предложением подумать над тем, как это новое звание могло бы именоваться и за выполнение какого норматива могло бы присваиваться.
Вот я тогда же и откликнулся, предложив "норматив", зависящий не от величины рейтинга, подверженного инфляции, а от места в мировом рейтинге. Конкретно: два подряд попадания в итоговую десятку года. Как вариант.
Любопытно, что независимо от меня (думаю, что независимо ) ровно тот же критерий (или почти, не помню) предложил и тогдашний секретарь АШП гм Б.Мачея.

Идея не пригодилась, но я с тех пор и веду список "моих" гигамегагроссов.


Последним данный список обновил Ян Непомнящий, ставший 1 января сего года всего лишь пятнадцатым в числе удостоившихся нового высшего звания в XXI веке.

(На той же странице, ниже, "для интереса" приведен и ретросписок супер(гига-мега)гроссмейстеров прошлого века - в соответствии с данным критерием)


Вполне разумная идея, на мой взгляд, получается слишком мало народа, но возможно, это к лучшему. В любом случае, добавил бы туда, скажем, 1-4 места в турнире/матчах претендентов. То есть люди типа Смыслова (только за достижения 80-х годов), Соколова, Рибли должны там быть.
номер сообщения: 16-625-301088

154

Kazus


Maryland

04.07.2021 | 17:05:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все же элитных игроков хорошо бы выделить званием (только, мне кажется, лучше не SG, а SGM).
Это был бы дополнительный спортивный стимул для довольно большого числа играющих GM.

Когда звание гроссмейстер только появилось его ведь тоже не вычисляли по четким критериям.
Просто называли. Кто? Сильные игроки, из тех же соперников, кто в этом разбирается, наверное.

Вот и сейчас, делали бы, скажем, раз в 5 лет просто опрос среди топ 100 (или 50) по рейтингу
каких 20 игроков из опрашиваемой группы они бы снабдили званием SGM, и подытожить.
номер сообщения: 16-625-301089

155

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

04.07.2021 | 17:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Plotkin: Вполне разумная идея, на мой взгляд, получается слишком мало народа, но возможно, это к лучшему. В любом случае, добавил бы туда, скажем, 1-4 места в турнире/матчах претендентов. То есть люди типа Смыслова (только за достижения 80-х годов), Соколова, Рибли должны там быть.
Если и Рибли включать то народу мало не получится.
номер сообщения: 16-625-301090

156

Evgeny Gleizerov

04.07.2021 | 17:30:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kazus: Все же элитных игроков хорошо бы выделить званием (только, мне кажется, лучше не SG, а SGM).
Это был бы дополнительный спортивный стимул для довольно большого числа играющих GM.

Отнюдь. Это был бы дополнительный забор, ограждающий бродячий цирк, только и всего. "У нас в турнире только SGM!"
номер сообщения: 16-625-301091

157

Kazus


Maryland

04.07.2021 | 17:54:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это неизбежно. Но ведь слишком широк стал диапазон силы гроссмейстеров.
Гроссмейстер Мишра и гроссмейстер Каруана. Вот Мишра получил высшее
звание и теперь займётся улучшением оценок в школе, мы его на какое-то
время потеряем (это я все придумал для примера). А так он продолжит нагнетать.
номер сообщения: 16-625-301092

158

Evgeny Gleizerov

04.07.2021 | 17:58:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
То, что ситуация не идеальная, ещё не достаточная причина её менять. Сначала надо подумать, что из этих перемен выйдет, какие возникнут побочные последствия и не будет ли лекарство хуже болезни. Это не только в шахматах так.

И, простите, а что, попадание не то что в ТП, а в Гран-при ФИДЕ - это недостаточный стимул? Какие ещё нужны?
номер сообщения: 16-625-301093

159

mickey

05.07.2021 | 00:09:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Abasov:
Почитатель:
plotkin:
Идея хорошая. Я бы предложил не привязываться к конкретному рейтингу, чтобы не зависеть в будущем от инфляции или дефляции. Скажем, ТОП-20 и попавшие в турнир претендентов (вайлд-кард не считается).

Никто не обязан ни помнить состоявшихся когда-то обсуждений, ни вообще знать о них, поэтому не следует лениться повторять и напоминать. Так мне объясняли и внушали (согласен, это правильно).
Ну, один раз я уже напоминал, не поленюсь ещё раз:
Сколько-то лет тому назад (сейчас лень искать) в ФИДЕ зародилась идея нового звания, "старше" гроссмейстерского (в скобках: которое сама же ФИДЕ и девальвировала). И прежде, чем эта идея благополучно умерла, к нам обратился Эмиль Сутовский (тогда - президент АШП) с предложением подумать над тем, как это новое звание могло бы именоваться и за выполнение какого норматива могло бы присваиваться.
Вот я тогда же и откликнулся, предложив "норматив", зависящий не от величины рейтинга, подверженного инфляции, а от места в мировом рейтинге. Конкретно: два подряд попадания в итоговую десятку года. Как вариант.
Любопытно, что независимо от меня (думаю, что независимо ) ровно тот же критерий (или почти, не помню) предложил и тогдашний секретарь АШП гм Б.Мачея.

Идея не пригодилась, но я с тех пор и веду список "моих" гигамегагроссов.


Последним данный список обновил Ян Непомнящий, ставший 1 января сего года всего лишь пятнадцатым в числе удостоившихся нового высшего звания в XXI веке.

(На той же странице, ниже, "для интереса" приведен и ретросписок супер(гига-мега)гроссмейстеров прошлого века - в соответствии с данным критерием)


Супер-, мега-, гига- гроссмейстеры-все звучит красиво. Новое звание должно быть в шахматах.

На мой взгляд, Worldmeister как раз таки и применителен к шахматистам из вашего списка. Мастер мировой величины- если в переводе

Все уже было. Идею высказывал еще Полугаевский 30 лет назад (и наверняка многие до него). Не вышло. Причина проста: "гроссмейстер" - просто по структуре и семантике этого слова означает высшее звание (в других языках тоже). Новое звание по определению сразу становится абсурдной висюлькой .
номер сообщения: 16-625-301094

160

Kazus


Maryland

05.07.2021 | 03:32:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В наше время (бардака в языках и головах) такие мелочи во внимание уже не принимаются.
Приставку «супер» лепят к чему угодно. Есть и Супер Президент и даже Супербог.
номер сообщения: 16-625-301095

161

Plast2019

05.07.2021 | 14:17:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Приставка "гросс" устарела, её надо отменить вместе с длинной рокировкой, взятием на проходе и патом. За основу надо взять титул "мастер", а к нему присобачивать разные приставки от "нано" (или "фемто") до "тера" в зависимости от текущего рейтинга.
номер сообщения: 16-625-301096

162

saluki

05.07.2021 | 16:19:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76: а GM Ульф Андерссон и GM Харри Шюсслер - одного уровня игроки?

знаете, этот вопрос требует изучения их партий, а не их приставок. но к счастью, и ответ на него может понадобиться только тому, кому изучать партии интереснее, чем приставки)
номер сообщения: 16-625-301097

163

saluki

05.07.2021 | 16:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:
saluki:
plotkin: Скажем, ТОП-20 и попавшие в турнир претендентов (вайлд-кард не считается).

мммм
а нам правда требуется фиде, что бы помнить игравших в турнирах претендетов? выделять этих людей еще двумя буквами... зачем?
Как зачем? Бабла срубим для ФИДЕ.

с 20 игроков? камон! давайте лучше присваивать 1-ю и 2-ю категории?
номер сообщения: 16-625-301098

164

Evgeny Gleizerov

05.07.2021 | 19:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, Каспаров так и делает. Вот Иванчука он считает игроком первой категории, а Аронян, по его мнению (образца 2013 года), на неё ещё не наработал. Не говоря уж о Гельфанде.
номер сообщения: 16-625-301099

165

Cube2

05.07.2021 | 21:39:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Plast2019: Приставка "гросс" устарела, её надо отменить вместе с длинной рокировкой, взятием на проходе и патом.

а эти трое в чем провинились?
номер сообщения: 16-625-301100

166

Cube2

05.07.2021 | 22:16:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
мне кажется, в этом витке обсуждения данной темы сделан небольшой шаг вперёд. это супер интересно, мега интересно, архи интересно (так как интересностей стало много, а во времена моей молодости их было 6, то вот приставки).

с одной стороны, понятно что в диапозоне от Ронена Лева (израильский гросс с ≈ 2350) и Каруаной должен проходить хоть какой-то семантический водораздел. так же, как между гроссом с 2500 и Карлсеном/Ароняном. интуитивно тут чувствуется неудобство.

но прав и ЕГ с аргументом, что мы не хотим ещё больше выделять элиту. плюс да, надо понять для чего всё это. чего мы хотим добиться. типа, если все, что мы добьёмся SGM-ом это дать меценатам ещё один аргумент случайно не пригласить Раппорта, то на фиг.

но. почему бы не провести водораздел ниже? ведь ясно, что между гроссом с условным 2500 и 2700-ником тоже большая разница. где-то в уровень. тогда кстати пропадает и весь этот singling out бродячего цирка. у нас и Томашевский и Бу и Шекланд в новом наряде.

критерии. не знаю, для этого есть Почитатель. какое-то соотношение рейтинга 2700, количество времени владения им (кол. листов) и м.б. ещё что-то (например какие-то места в каких-то турнирах. турнирах нормальных, не шкуровских). но допустим, только рейт и промежуток времени (пока доп. критерий непонятен) уже немало достойных людей будет, но при этом не 10 человек и не куча. типа вернёмся в конец 60-х в плане кол. обладетелей высшего звания.

_______________________________

для чего. кроме респекта и уважухи, для приглашения в суперы например. допустим, у нас есть сейчас 50-60 обладателей высшего звания (условно, SGM-ы), логично, что это будет дополнительным ориентиром для меценатов/оргов.

для остановки снежного кома с девальвацией звания, когда, по меткому выражению Лейта, чуваку 14 лет, а он ещё в "девках ходит". мол, гросс, это что-то, что талантливый подросток достигает вместе с puberty. серьёзно, доколе?

реально для мотивации. у талантливых 2620-2650, молодых, но не совсем детей, будет на что курс держать. да, ЧМ не станешь, претендентом тоже вряд ли (или в лотерейном формате, как Алексеенко), но держать карьерный курс на SGM - вполне реально. появляется достижимая планка для целого пласта очень сильных шахматистов.

может, какие-нить доп. ништяки придумать, типа больше денег в лигах, не знаю.

_______________________________________

параллельно, я обоими руками за многократно озвученное предложение ЕГ ввести подтверждение нормы гросса раз в энное кол. лет. планку снизу приподнять.
номер сообщения: 16-625-301101

167

BillyBones


Т. - А.

05.07.2021 | 22:34:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не знаю, я по-прежнему считаю, что единственный смысл гроссмейстерского звания в кастовости, в принадлежности к триединой спортивно-научно-художественной элите.
При тотальной спортивизации разряды ни к чему, одного рейтинга вполне достаточно, чтобы определить место шахматиста в пищевой цепочке.

А понижение планки, наверное, это уступка чиновничьм интересам и родительским амбициям.
номер сообщения: 16-625-301102

168

Kazus


Maryland

05.07.2021 | 22:52:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
TCGM - Travelling Circus Grand Masters. Шахматисты-циркачи, под куполом цирка. )
То есть, нужно не последовательное, а параллельное звание. И никому не будет обидно.
номер сообщения: 16-625-301103

169

mickey

05.07.2021 | 23:02:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kazus: В наше время (бардака в языках и головах) такие мелочи во внимание уже не принимаются.
Приставку «супер» лепят к чему угодно. Есть и Супер Президент и даже Супербог.

В обиходе - да. Но как официальный термин - другое дело.
номер сообщения: 16-625-301104

170

Kazus


Maryland

05.07.2021 | 23:17:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Официально ведь тоже полно всяких словечек - суперлига, суперфинал итп.
Что этим хотят подчеркнуть ?
номер сообщения: 16-625-301105

171

Почитатель

05.07.2021 | 23:39:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Proposals to change FIDE's rating and title regulations

The Qualification Commission would like to invite Federation representatives, FIDE officials and other interested parties to attend two open meetings discussing proposals to change FIDE's rating and title regulations.

The following meetings will be held via Zoom:

FIDE Rating Regulations
https://handbook.fide.com/chapter/B022017
Monday, 19th July, 12:30 - 15:00 UTC

FIDE Title Regulations
https://handbook.fide.com/chapter/B01Regulations2017
Wednesday, 21st July, 12:30 - 15:00 UTC


Конечно, это надо было бы в тему "ФИДЕ", но так уж случилось, что разговор о титулах неожиданно возник в этой теме.
номер сообщения: 16-625-301106

172

mickey

06.07.2021 | 03:01:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kazus: Официально ведь тоже полно всяких словечек - суперлига, суперфинал итп.
Что этим хотят подчеркнуть ?

Но не суперэкстралига, супергран-финал и т.п. И кмк не бывает суперлиги, когда уже есть экстралига. Ну, в России в шахматах есть высшая лига и суперфинал, но это еще имхо не переходит грань.
В любом случае ни "супергроссмейстер", ни, например, предложенное мной "элитмейстер" не привилось, по крайней мере, официально.
номер сообщения: 16-625-301107

173

Почитатель

06.07.2021 | 14:35:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не могу вспомнить, когда впервые порогом для присвоения звания GM был объявлен 2500 (напомните, плиз). Когда-то довольно давно, но кажется, что тогда это воспринималось нормально. Сейчас же игроков с рейтингом от 2500 в мире - одна тысяча. Ты-ся-ча! И это теперь новая нормальность. К которой прежняя ФИДЕ целенаправленно стремилась. Но почему "чем больше гроссмейстеров в мире, тем лучше для шахмат", я не очень понимаю. Звание - отличный стимул для молодых (и совсем юных), но это всё, что можно сказать хорошего о сложившейся ситуации. Вес звания - совершенно не тот что прежде.
номер сообщения: 16-625-301108

174

BillyBones


Т. - А.

06.07.2021 | 15:17:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как уже не раз говорилось, звания нужны чиновникам для отчета, родителям для важности, а организаторам для престижу.

Три источника и три составных части денежных поступлений в шахматы.
номер сообщения: 16-625-301109

175

gm76

1 разряд

06.07.2021 | 17:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
звание "гроссмейстер" было призвано отражать уровень турнирных достижений (сейчас, конечно, это просто выполненная норма), а рейтинг - уровень текущей силы. Текущий рейтинг Властимила Горта (2385) ничего не говорит о его достижениях, а звание GM, полученное в 1965, говорит о многом.
номер сообщения: 16-625-301110

176

Roger


M.

06.07.2021 | 18:27:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но говорит не само звание, а именно год.
номер сообщения: 16-625-301111

177

mickey

06.07.2021 | 21:46:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Не могу вспомнить, когда впервые порогом для присвоения звания GM был объявлен 2500 (напомните, плиз).

По-моему, 1988 год. Что до этого было 2450, это точно (помню, как Михаил Семенович Цейтлин, получивший звание условно, стремился добрать именно до этой суммы).
номер сообщения: 16-625-301112

178

Почитатель

07.07.2021 | 01:44:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо. Неужели и правда 88-ой? Несколько эпох сменилось, а порог всё тот же. И смысл в нём тогда и сейчас - совершенно разный.
Сейчас - тысяча игроков с рейтингом от 2500, тогда было - лишь 160 человек (а тех, кто "качеством выше", то есть - от 2600, всего-то два десятка! Сейчас же "качеством выше" почти триста гроссмейстеров. А сорок человек из них выше "на два качества" (от 2700).
В пороге 2500 давно уже другое содержание
номер сообщения: 16-625-301113

179

Kazus


Maryland

07.07.2021 | 02:27:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Оказывается, есть небольшая статья в Википедии про супергроссмейстерство.
номер сообщения: 16-625-301114

180

mickey

07.07.2021 | 08:03:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Спасибо. Неужели и правда 88-ой? Несколько эпох сменилось, а порог всё тот же. И смысл в нём тогда и сейчас - совершенно разный.
Сейчас - тысяча игроков с рейтингом от 2500, тогда было - лишь 160 человек (а тех, кто "качеством выше", то есть - от 2600, всего-то два десятка! Сейчас же "качеством выше" почти триста гроссмейстеров. А сорок человек из них выше "на два качества" (от 2700).
В пороге 2500 давно уже другое содержание

Порог порогом, а нормы не повышались с 1978 года, наоборот - в 2008 году, при оказии ликвидации категорий и установлении их на основе перформанса, были фактически понижены.
номер сообщения: 16-625-301115

181

Почитатель

07.07.2021 | 10:50:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kazus: Оказывается, есть небольшая статья в Википедии про супергроссмейстерство.

Приблизительно начиная с июля 2002 года, когда количество игроков с рейтингом, превышающим 2600, перевалило за сотню, выражение стали употреблять только в отношении шахматистов, имеющих рейтинг не ниже 2700

Очень может быть, что именно с того времени, однако прочно держится и сейчас: преодолевший 2700 объявляется супергроссмейстером (на множестве сайтов). До тех пор, пока не опустится ниже. Когда снова переваливает за 2700, опять становится супергроссмейстером.
То есть, этот "неофициальный титул" - не пожизненный (как официальный гроссмейстерский), а очень даже "сиюминутный".

На январь 2021 года 36 гроссмейстера имеют рейтинг от 2700 и выше

Неточность: на 1 января семисотников было 37. Затем их число выросло до 38, а на 1 августа, благодаря "возвращению" Алексеенко, успешно выступившему в командном первенстве Франции, будет уже 39.
(Если не 40 - для чего Федосеев должен сейчас ударно финишировать в Сербия-опен)
номер сообщения: 16-625-301116
написать сообщение