|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
самая главная цель всех первенств - определить ПЕРВОГО. Все другое вторично и не так существенно. Когда вопрос победителя глубоко вторичен, тогда есть смысл рассматривать другие системы. Например, в опенах главное - "поиграть", каждый сыграет свой какой-то турнир, главное что ему гарантировано количество партий от звонка до звонка, тогда лучшей есть швейцарка. Когда же нужно провести выставочный турнир, показать каких-то гроссмейстеров, чтобы на протяжении недельки-другой посидели покрасовались на сцене, победитель тогда тоже глубоко вторичная цель, тогда есть смысл провести круговик. Шевенинген хорош, когда нужно провести матч стенка на стенку небольших команд и так далее... А для первенств - нокаут, только здесь судьба спортсмена решается исключительно на его шахматной доске, а не на досках других пар.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301672 |
|
|
|
|
MaxML:
Возьмём Евро-2016 в футболе. Португалия ужасно прошла группу, выползла в плей-офф, где благодаря удачной "сетке" подошла более-менее свежей к финалу, |
эту неудачную сетку сформировали круговики, к ним и вопрос, сетку надо формировать сразу рейтинг ранжиром, тогда не будет путаниц, а то в конце груп получишь ситуацию, что лучше даже проиграть, чтоб не попасть на Италию, например.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301673 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Anzord:Но Вы-то можете сообразить, что в игре с выбиванием есть глубокая несправедливость |
С чем вы спорите? Я и писал, что нокаут, как и все прочие системы, хорош лишь в своём месте и в свою меру. Хорошо, что есть Кубок Мира, но плохо, что нокаут стал применяться в Гран-При ФИДЕ по классическим шахматам.
о не загораживают друг другу солнце. |
Невозможно не согласиться с Вами, что проведение Гран-При ФИДЕ нокаутом, на первый взгдяд, нонсенс.
Но с другой стороны, именно потому, что через Гран-При можно попасть в ТП, проведение его по нокаут системе имеет, таки смысл - позволяет бОльшему количеству шахматистов причаститься к розыгрыше короны. А то, опять соберется бродячий цирк (и каждый раз каким-то волшебным образом примыкающий к ним Раджабов) и устроит очередной междусобчик. А для всего остального мира единственным шансом попасть в эту компанию останется попадание в финалисты Кубка мира - то есть, 2 шанса на 8 миллиардов людей |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301674 |
|
|
|
|
| fso: самая главная цель всех первенств - определить ПЕРВОГО. Все другое вторично и не так существенно. |
ФСО, если 20 лет повторять то же самое, оно истиной не станет.
Это в рыцарском турнире, где разыгрывается рука дочери короля, важно только первое место. Остальные уходят не с чем.
А реальном мире и другие места важны, хотя бы из-за немалых призовых.
Если бы в шахматах важно было только первое место и вознаграждалось только оно, то никто в шахматисты и не пошел бы.
А при нокауте распределение этих призовых идет несправедливо по имманентно присущей этой системе и неустраняемой причине, о которой я писал чуть выше |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301675 |
|
|
|
|
Anzord: | fso: самая главная цель всех первенств - определить ПЕРВОГО. Все другое вторично и не так существенно. |
ФСО, если 20 лет повторять то же самое, оно истиной не станет. |
да, и даже если 200 лет проводить чемпионаты по гандикапной, неспортивной системе, все равно она не станет от того спортивной, негандикапной, честной.
| А при нокауте распределение этих призовых идет несправедливо по имманентно присущей (и неустраняемой ) этой системе причине, о которой я писал чуть выше |
ваша "причина" не выдерживает никакой критики, даже лень было реагировать. Все там справедливо. Если приз начинается с какого-то тура, то его просто получают победители всех микро-турниров, считай проводится большой фестиваль минитурниров, причем, из-за того, что посев по рейтингу, имеем +/- одинакового порядка турниры. А те ваши "если да кабы", "может бы зацепился за второе место" смешны... Если бы...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301676 |
|
|
|
|
| Anzord: Но с другой стороны, именно потому, что через Гран-При можно попасть в ТП, при всей своей несправедливости, нокаут система имеет одно существенное достоинство - позволяет бОльшему количеству шахматистов причаститься к розыгрышу короны |
???
Гран-при ФИДЕ 2017 (классические швейцарки, никаких тай-брейков) - 24 участника
Гран-При ФИДЕ 2019 (нокаут) - 21 участник
Гран-При ФИДЕ 2021 (групповые круговики + нокаут) - 24 участника
| Anzord: А для всего остального мира единственный шанс попасть в эту компанию - только через финал Кубка |
Отчего же, теперь ещё есть Grand Swiss. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301677 |
|
|
|
|
да просто никто не понимает принципа формирования турниров гран при. А тут как всегда - сплошная гандикапность, привилегии и никаких шахмат.
Главное чтобы не шахматы определяли хоть что-то, а то вдруг не тот кто надо победит, нет, уж лучше без игры сразу всем раздать кому надо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301678 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Отчего же, теперь ещё есть Grand Swiss. |
ну, да, про Гранд Свис забыл. Но, всё равно, протаскиваемая идея в том, что "Простой перуанский пастух лам" должен иметь шанс отобраться и сразиться за корону. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301681 |
|
|
|
|
| Это вы так Гранда Сунигу оскорбить пытаетесь? Между прочим, он реально ведь хорошо выступал, в том числе и в нокаутах. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301682 |
|
|
|
|
Очень хорошо и правильно, что спланировали промежуточный выходной день. В наших условиях это совершенно необходимо.
Интереснейший матч-турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301683 |
|
|
|
|
| the Silent: Это вы так Гранда Сунигу оскорбить пытаетесь? Между прочим, он реально ведь хорошо выступал, в том числе и в нокаутах. |
Если что и пытаюсь, то это понять, есть ли у перуанского погонщика лам, или индийского заклинателя кобр, или тибетского ловца йети, при наличии шахматного таланта карабкаться наверх по четкой системе отбора до ТП или шанс только теоретический, а практически (не по шахматным причинам) его нет?
Ведь шахматы это на 90% природный талант и только на 10% всё остальное.
Вон, ИИ, не обладая никакими знаниями, разгромил Стокфиш, который знает всё и на голову сильнее любого человека.
Короче, у этого погонщика лам из Анд в голове действительно может быть алгоритм или понимание игры продвинутее, чем у чемпиона мира, но есть ли у него шанс доказать это? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301684 |
|
|
|
|
Сетка:Всё как на ладони. 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301685 |
|
|
|
|
да, глядя как трудно идет игра у МВЛ, очень даже возможно, что финалист определится в паре ель-класико Карякин-Свидлер
А вот у Карлсена могут начатся проблемы, надо пройти Войташека и опаснейшего Дубова, знающего все о Магнусе. И это путь лишь к четвертьфиналу...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301686 |
|
|
|
|
| Фамилии четверти игроков я ранее даже не встречал. Такие нынче дела… |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301687 |
|
|
|
|
Да, пока глазели на бродячий цирк, паралельно росла другая, новая реальность. 
И только Кубок, как всегда, первым засвечивает новые имена!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301688 |
|
|
|
|
fso:
А вот у Карлсена могут начатся проблемы, надо пройти Войташека и опаснейшего Дубова, знающего все о Магнусе. И это путь лишь к четвертьфиналу... |
Вы так пишете,вроде не допускаете,что Андрей Есипенко может обыграть Даниила Дубова. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301689 |
|
|
|
|
| Kazus: Фамилии четверти игроков я ранее даже не встречал. Такие нынче дела… |
Ну, это говорит лишь о том, что вы не очень интересуетесь турнирами ниже топа. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301690 |
|
|
|
|
Из первых десяти сеяных до первого выходного вылетели шесть:
Каруана, Аронян, Гири, Мамедьяров, Фируджа, Домингез.
Может Элита ненастоящая? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301691 |
|
|
|
|
Владимир Царенко:
Вы так пишете,вроде не допускаете,что Андрей Есипенко может обыграть Даниила Дубова. |
ну да, я допускаю почти все, ведь мне неведома никакая подноготная, кто в какой форме подошел, у кого какие проблемы, мотивация, настрой, настроение и так далее...
просто наверно потому, что о Дубове немного знаю и какой силы и так далее, но о Есипенке, кроме того что выбил Поно (благодаря известной травли Руслана) и вдруг теперь имеет большой рейтинг, почти ничего... Очень субьективно, посмотрим, но не рад буду ошибится, в их паре болею за Дубова :) ...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301692 |
|
|
|
|
| Anzord: Если что и пытаюсь, то это понять, есть ли у перуанского погонщика лам, или индийского заклинателя кобр, или тибетского ловца йети, при наличии шахматного таланта карабкаться наверх по четкой системе отбора до ТП или шанс только теоретический, а практически (не по шахматным причинам) его нет? |
Практических шансов нет, потому что для этого нужно быть не погонщиком лам и не профессором математики, а шахматным профессионалом. Условие, разумеется, абсолютно недостаточное, но и абсолютно же необходимое.
А теоретически говоря, отбор в ТП сейчас начинается с чемпионатов континентов, в которые может записаться любой желающий, готовый расстаться с соответствующей суммой. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301693 |
|
|
|
|
Anzord = Я могу соображать ВСЕ что угодно - но какое это имеет отношение к реальности?)))
Правильно ли я Вас понял - что вся теннисная система построена совершенно неправильно?))))
Ну и ПлейОфф во всех игровых видах тоже?)))
Чем мне нравится кубок - тем что все решается за доской - спорт в чистом виде - пусть зачастую в условиях ограниченного времени...
ЯКОБ = Большое спасибо за сетку - ибо на оффсайте ее рисовал видимо Сальвадор Дали))) - совершенно не читаема... |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301694 |
|
|
|
|
Ну и Артемьеву пора в очной схватке отбирать звание главного проспекта у Карякина.
Хоть и трудно будет. Это проверенный Сережкин формат. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301695 |
|
|
|
|
BillyBones: Ну и Артемьеву пора в очной схватке отбирать звание главного проспекта у Карякина.
Хоть и трудно будет. Это проверенный Сережкин формат. |
Я предварительно оценивал как 55 на 45 в пользу Артемьева, хотя Карякин пока очень хорошую игру показывал. Думал если буки хотя бы 2 на Артемьева дадут- поставлю, дали 1.95 поэтому скип. как и на другие российские дерби, они для меня малопредсказуемы все.
На главного проспекта, скорее Дубов-Есипенко. Карякин какой уже проспект? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301696 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Kazus: Фамилии четверти игроков я ранее даже не встречал. Такие нынче дела… |
Ну, это говорит лишь о том, что вы не очень интересуетесь турнирами ниже топа. |
«Не очень» это ещё мягко сказано. Я столько времени не могу уделять шахматной теме.
Люблю всякие рекорды, сенсации мирового значения. Я не против знакомства с новыми
именами, особенно с молодыми талантами, но пусть ОНИ идут наверх, им там понравится.
Хотя игра мастеров мне была бы более поучительна, более понятна, но ведь я уже не учусь.
Тем не менее, то, что топ хорошенько затопили, тоже ведь сенсация, мне тоже интересно! |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301697 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Kazus: Фамилии четверти игроков я ранее даже не встречал. Такие нынче дела… |
Ну, это говорит лишь о том, что вы не очень интересуетесь турнирами ниже топа. |
Для некоторых из здесь появлявшихся во время Турнира претендентов совершенно незнакомой фигурой явился Ван Хао. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301698 |
|
|
|
|
| Затопили топ это хорошо сказано. Хотя как правило сам топ и топит. Это все оффтоп, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301699 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Kazus: Фамилии четверти игроков я ранее даже не встречал. Такие нынче дела… |
Ну, это говорит лишь о том, что вы не очень интересуетесь турнирами ниже топа. |
Про человек 5 совсем мало знаю. Иранцев слышал фамилии, но с индусами мог бы перепутать. Синдарова наверно угадал бы, что Узбекистан, но чисто логически, дедуктивным методом . Бркича и Ивича тоже самое, страны угадайкой по типичным фамилиям. Они для меня самые малоизвестные. Да и про многих других, знания ограничиваются уверенностью в том какую страну представляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301700 |
|
|
|
|
| vvtb: Карякин какой уже проспект? |
Вечный |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301701 |
|
|
|
|
| jenya: Затопили топ это хорошо сказано. Хотя как правило сам топ и топит. Это все оффтоп, конечно. |
Этот кубок прямо Утопия какая-то.
Когда-то Топалов хорошо тОпил и топИл, сейчас отдыхает на топчане? |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301702 |
|
|
|
|
Anzord: | the Silent: Это вы так Гранда Сунигу оскорбить пытаетесь? Между прочим, он реально ведь хорошо выступал, в том числе и в нокаутах. |
Если что и пытаюсь, то это понять, есть ли у перуанского погонщика лам, или индийского заклинателя кобр, или тибетского ловца йети, при наличии шахматного таланта карабкаться наверх по четкой системе отбора до ТП или шанс только теоретический, а практически (не по шахматным причинам) его нет?
Ведь шахматы это на 90% природный талант и только на 10% всё остальное.
Вон, ИИ, не обладая никакими знаниями, разгромил Стокфиш, который знает всё и на голову сильнее любого человека.
Короче, у этого погонщика лам из Анд в голове действительно может быть алгоритм или понимание игры продвинутее, чем у чемпиона мира, но есть ли у него шанс доказать это? |
Помимо таланта нужно ведь развитие его. Но все равно, чем более демократичный турнир, тем больше он даёт шансов всем, в том числе и возможным гениям. |
|
|
| номер сообщения: 16-625-301704 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
