|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Cube2: Evgeny Gleizerov: | Cube2: да. теперь его настоящий шахматный подвиг остался за кадром, а все говорят только о.. |
Ага. |
классика :)
meanwhile, дружеская пикировка в твиттере продолжается. ответ Гири Магнусу.
всё таки это поколение относится к шахматам совсем по иному. намного легче, что ли. когда читал о том, как воспринимали турнирные победы/поражения Полугаевский, Корчной и прочие. или даже в 90-е, нулевые.. ощущение, что нынешняя элита намного спокойнее/циничнее/легче.. эпитет можно подобрать любой, в зависимости от начальной диспозиции. эта постоянная череда турниров в разные шахматы с разным контролем, где всё смешивается, размывается, постоянные гибриды всяческих шахмат. последние 2 ЧМ по классике решаются в тае. 13-туровый Вейк в чапаевцы (или чё там было). в Ставангере армагеддон после каждого хода партии. в некоторой степени, нью эра ин чесс уже наступила. |
Именно.
А если раньше вспомнить? После своего матча Алехин и Капабланка сыграли лишь 3 партии!
Или Ботвинник с Фишером, оба играли в 60-е, но лишь 1 партия!
И таких примеров достаточно. Каждая партия - Событие!
А сейчас топы играют между собой партии пачками. Чего заморачиваться? Завтра Гири в онлайн-турнире на личесс отыграется. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298237 |
|
|
|
|
Сутовский не написал, что у Гири было просто выиграно в миттельшпиле, причём у чёрных игры не было вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298238 |
|
|
|
|
MaxML:
А если раньше вспомнить? После своего матча Алехин и Капабланка сыграли лишь 3 партии!
Или Ботвинник с Фишером, оба играли в 60-е, но лишь 1 партия!
И таких примеров достаточно. Каждая партия - Событие!
А сейчас топы играют между собой партии пачками. Чего заморачиваться? Завтра Гири в онлайн-турнире на личесс отыграется. ) |
Алехин с Капабланкой друг друга нарочно избегали.
Ботвинник с Фишером в 60-е все же были исключением.
Геллер, к примеру, с Полугаевким или с Корчным, даже по chessgames играл по 2 раза в год, а в реальности, думаю, 3-4.
Это при том, что легкие партии никто не считал. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298239 |
|
|
|
|
| Почитатель: Рейтинг-лист ФИДЕ не вышел, неужели хотят успеть посчитать Вейк? Кажется, однажды такое случалось, всего один раз. |
Не, не посчитали и не собирались, конечно.
Крамник вторично выбыл в "неактив". Ссылки не даю, там все четыре листа перепутаны, и даже мальчики с девочками.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298240 |
|
|
|
|
Самый конец.
Аниш не просрочил время, на видео видно, что у него было 13 секунд, когда он понял, что проигрывает и не стал делать следуюший ход.
Концовка партии
56.g5 Лf4+?? зевая фигуру
57.Кр:е2 fg 58.Ла7 g4 59.Л:а6 g3
60.Ла7?? контрольным ходом (именно контрольным, Карл! Сколько миллионов раз уже такое было) Аниш ошибается (Каиссса вернула долг Форесту)
60...g2 теперь пешка проходит в ферзи
61. Ла8+ Крd7 62. Лd8+ Kpe7
и Гири осознал, что его пешка d4 перекрывает слона b6
P.S. Ван Форест выиграл по позиции, а не по времени. Поздравления Ван Форесту с заслуженной победой в турнире. Интересно сколько миллиардов ходов в секунду считает его комп, с которым он превзошел всех в дебютной подготовке. Крамник сегодня сказал, что таких компов в его время не существовало... |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298241 |
|
|
|
|
Посмотрел видео, возможно комментаторы не очень разбираются в шахматах, десять раз проговорили "he lost on time", хотя самих часов не видно, а по электронному секундомеру часы еще идут. Наверно, отсюда и пошла легенда первых минут про проигрыш по времени.
Но тут еще и оператор виноват, т.к. позицию тоже толком не видно, а электронная позиция не смогла обновиться (видимо, глюк после движений фигур).
Короче, с такими комментаторами и операторами даже показать своё шоу не могут нормально. На чемпионате мира по блицу показывали совсем с другого ракурса, видно было и часы и позицию.
P.S. Под "не разбираются" я имею в виду профессиональное комментирование именно того, что происходит на доске, а не выдумывание. В данном случае они не смотрели на доску, а надеялись на электронику. Электроника подвела с ходами, но не с временем, т.е. непонятно, они одновременно не смотрят на доску, а надеются на электронику, и при этом же не верят электронике в том, что время еще есть. Либо не смотрят на время. Короче, непрофессионально это. Возможно, они и не обязаны быть профессионалами в комментировании блица и пульки, тогда ладно. Но впечатление не очень. Шоу должно быть красивым, а не вот это всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298242 |
|
|
|
|
Не знаю, почему все так расстроились за Гири,
если бы сейчас на его месте был Карлсен,
Jacob08 уверенно добавил бы ему победу в супертурнирах в знаменитой таблице.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298243 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-298244 |
|
|
|
|
Не имеет никакого значения, просрочил Гири время или нет. Такого рода "проигрыш по позиции" даже ещё более дик, чем просрочка. Ничего подобного не могло бы произойти даже в нормальный блиц с двухсекундной добавкой.
Я убеждён, что тай-брейк в турнирах и матчах по классическим шахматам должен быть полностью исключен (кроме нокаут-системы).
Вдвойне дико, когда (как по положению Вейка) при дележе более чем вдвоём сперва отбирают двух лучших по допам, а они уж играют тай-брейк. Это вообще ни в какие ворота не лезет. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298245 |
|
|
|
|
Интервью с отцом Андрея Есипенко (взятое до окончания турнира, но после победы над Карлсеном)
Разумный человек, такое впечатление.
— Не приходилось заставлять его заниматься шахматами?
— Был один момент. Не помню, сколько ему тогда было лет. Наверное, девять или десять. Я ему тогда разрешал играть в компьютерные игры. Он любил Counter-Strike, по-моему. И однажды я поймал себя на мысли, что Counter-Strike ему стал интереснее, а шахматы уходят на второй план. Пришлось жестким решением удалить все игры на компьютере и оставить только шахматы. Он недолго горевал — недельку. Потом с еще большим усердием взялся за шахматы. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-298246 |
|
|
|
|
Я, кстати, ещё могу понять (хотя и не поклонник этого) тай-брейк в матче на первенство мира. Отдельный день, 4 рапид-партии, 4 партии блиц, полное равенство, а победитель вроде как должен быть.
Но зачем играть короткий "тай" в классическом турнире, в один день с классическим туром, в турнире, где традиционно может быть несколько победителей? Это настолько неорганично, нелогично, и даже пОшло. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298247 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я убеждён, что тай-брейк в турнирах и матчах по классическим шахматам должен быть полностью исключен (кроме нокаут-системы).
|
В матчах на первенство мира нормальная альтернатива - возврат к ничейной привилегии чемпиона. Увы, такой возврат большинством гроссмейстерского цеха воспринимается неприемлемым. (Изредка как "компромисс" предлагается идея дополнительной "нечётной" партии - "тай-брейк в классику").
Однако из топ-гроссмейстеров ни один - ни разу - не выразил возражений против тай-брейка, с их точки зрения чемпионская привилегия несправедлива.
Возврат к правилу "ничья в пользу чемпиона" может быть осуществлен только волевым решением ФИДЕ, но, как это ни печально, у ФИДЕ такой воли нет, такое понимание отсутствует. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298248 |
|
|
|
|
| Почитатель: Возврат к правилу "ничья в пользу чемпиона" может быть осуществлен только волевым решением ФИДЕ, но, как это ни печально, у ФИДЕ такой воли нет, такое понимание отсутствует. |
печально что фиде не готова ломать гроссмейстеров через колено? вы всерьез? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298249 |
|
|
|
|
Почитатель: Как же вы ошибаетесь оба. Просто наиочевиднейшим образом.
Ага, уже трое. |
Ага, наошибались. 
Я же говорил, что так будет. 
Как и в последнем туре Norway Chess 2015, где Магнус победил "никакого" Ароняна, который (оффтоп  , но всё же) уже в следующем цикле GCT в Сент-Луисе уверенно победил.
Этот тай напоминает мне тай в Лондоне в том же 2015 году, с той лишь разницей, что тогда было три игрока и сам процесс был ещё более дикий. Увы, проблема таев будет актуальной до тех пор, пока им не найдут более оптимальную альтернативу. И здесь я ни на миг не уменьшаю достижений что Гири, что ван Фореста - они оба достойно провели турнир и оба были достойны победы, но решать, кто же более достоин, вот так - лучше не надо. Потому что однажды на таком тае уступит игрок вроде Есипенка и потеряет единственный шанс победить, ведь по итогам он как бы и делит первое место, а тай всё перечеркнёт. А ведь такое может очень сильно деморализовать, несмотря на.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298250 |
|
|
|
|
Борей: Почитатель: Как же вы ошибаетесь оба. Просто наиочевиднейшим образом.
Ага, уже трое. |
Ага, наошибались.
Я же говорил, что так будет.
|
Я уже отвечал выше, достаточно подробно. И, в частности: вы вольны считать, что Магнусу было важно "щелкнуть по носу" Максима, "хлопнуть дверью", и т.п. Воля ваша. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298251 |
|
|
|
|
saluki: | Почитатель: Возврат к правилу "ничья в пользу чемпиона" может быть осуществлен только волевым решением ФИДЕ, но, как это ни печально, у ФИДЕ такой воли нет, такое понимание отсутствует. |
печально что фиде не готова ломать гроссмейстеров через колено? вы всерьез? |
А ФИДЕ не "ломает через колено" собственного чемпиона мира, отказываясь реформировать систему розыгрыша в том направлении, которое ему представляется правильным?
Не собираюсь открывать (в тысячный раз) новый виток дискуссии. Но по принципиальному моменту повторю (тоже не в первый раз):
ФИДЕ должна учитывать мнение заинтересованных лиц (гроссмейстеров, профессионалов) по ряду важных, но частных вопросов, однако руководствоваться "мнением большинства" в главных решениях - ни в коем случае. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298252 |
|
|
|
|
Почитатель: Борей: Почитатель: Как же вы ошибаетесь оба. Просто наиочевиднейшим образом.
Ага, уже трое. |
Ага, наошибались.
Я же говорил, что так будет.
|
Я уже отвечал выше, достаточно подробно. И, в частности: вы вольны считать, что Магнусу было важно "щелкнуть по носу" Максима, "хлопнуть дверью", и т.п. Воля ваша. |
Если шахматист выступает неудачно, все равные ему по силе или сильнейшие будут стараться его обыграть.
Это как в джунглях, слабого съедают в первую очередь.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298253 |
|
|
|
|
Борей: Почитатель: Как же вы ошибаетесь оба. Просто наиочевиднейшим образом.
Ага, уже трое. |
Ага, наошибались.
Я же говорил, что так будет.
Как и в последнем туре Norway Chess 2015, где Магнус победил "никакого" Ароняна, который (оффтоп , но всё же) уже в следующем цикле GCT в Сент-Луисе уверенно победил.
Этот тай напоминает мне тай в Лондоне в том же 2015 году, с той лишь разницей, что тогда было три игрока и сам процесс был ещё более дикий. Увы, проблема таев будет актуальной до тех пор, пока им не найдут более оптимальную альтернативу. И здесь я ни на миг не уменьшаю достижений что Гири, что ван Фореста - они оба достойно провели турнир и оба были достойны победы, но решать, кто же более достоин, вот так - лучше не надо. Потому что однажды на таком тае уступит игрок вроде Есипенка и потеряет единственный шанс победить, ведь по итогам он как бы и делит первое место, а тай всё перечеркнёт. А ведь такое может очень сильно деморализовать, несмотря на. |
В частности, в Вейке совсем легко вернуть дележку. Это соответствует давним традициям турнира, а причина, по которой тай-брейк ввели (ГЧТ), уже не актуальна.
Как выше объясняли. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298254 |
|
|
|
|
| Только не ГЧТ, а "Большой Шлем" |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298255 |
|
|
|
|
Кстати, не так давно я думал, что можно попытаться проводить тай-брейк в классику в нокауте (например, в Кубке Мира) и даже обсуждал это на форуме. Сейчас я смотрю на это иначе. Теперь мне кажется, что для нокаут-системы тай-брейк с последовательно сокращающимися контролями совершенно органичен, но стоило бы выделить нокаут в отдельный вид шахмат, четвёртый (подобно классике, рапиду и блицу). Назвать его "нокаут-гибрид" и считать отдельные рейтинги, причём исходя из результата матча, а не партии. И даже неважно, с чего начинается матч - с классики или с рапида.
А в других системах тай-брейк желательно исключить, хотя на всё воля организаторов, конечно, запретить нельзя. Но в официальных турнирах ФИДЕ всё зависит только от ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298256 |
|
|
|
|
shcherb:
Если шахматист выступает неудачно, все равные ему по силе или сильнейшие будут стараться его обыграть.
Это как в джунглях, слабого съедают в первую очередь. |
Кто-то кого-то не хочет услышать.
Бывают исключения. Аронян не будет стараться обыграть МВЛ, если дела у того идут из рук вон, а самому Левону очко не особенно нужно.
И Магнус - без необходимости - не будет.
А что - Магнус вчера так-таки старался? Мне так не показалось: Максим сам ошибся 18-м ходом (запланированным заранее, на 17-м) и тут же развалился. Всё "старание" Карлсена - лишь в том, что он на 10-м ходу, в хорошо знакомой Максиму позиции, сыграл по-новому - см. обзор.
(Реальная новинка, тоже далеко не убийственная - 14-й ход белых) |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298257 |
|
|
|
|
Почитатель: Всё "старание" Карлсена - лишь в том, что он на 10-м ходу, в хорошо знакомой Максиму позиции, сыграл по-новому - см. обзор.
(Реальная новинка, тоже далеко не убийственная - 14-й ход белых) |
Собственно в этом старание и состоит. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298258 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Не имеет никакого значения, просрочил Гири время или нет. Такого рода "проигрыш по позиции" даже ещё более дик, чем просрочка. Ничего подобного не могло бы произойти даже в нормальный блиц с двухсекундной добавкой.
Я убеждён, что тай-брейк в турнирах и матчах по классическим шахматам должен быть полностью исключен (кроме нокаут-системы).
Вдвойне дико, когда (как по положению Вейка) при дележе более чем вдвоём сперва отбирают двух лучших по допам, а они уж играют тай-брейк. Это вообще ни в какие ворота не лезет. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. |
В Гибралтаре аналогичный подход. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298259 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-622-298260 |
|
|
|
|
Правда? Я и не знал, что отклониться от пройденного - это и есть "старание".
Теперь, кажется, понял: НЕ стараться обыграть - это как Ян: три раза за турнир сыграть одну и ту же известную ничью в 14 ходов. Все остальное можно считать старанием обыграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298261 |
|
|
|
|
| Ув. Почитатель, мне кажется, что в данном случае стоило бы просто признать ошибку. Вы ведь тоже не баба Ванга, ничего страшного в ошибочном прогнозе нет. Я вот тоже попал пальцем в небо с Гранделиусом, предрёк ему на "+2" максимум "-2", а он взял да и набрал целых "-1". |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298262 |
|
|
|
|
Покайтесь Почитатель, вам скидка выйдет 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298263 |
|
|
|
|
Почитатель: Правда? Я и не знал, что отклониться от пройденного - это и есть "старание".
Теперь, кажется, понял: НЕ стараться обыграть - это как Ян: три раза за турнир сыграть одну и ту же известную ничью в 14 ходов. Все остальное можно считать старанием обыграть. |
А как же «спалил новинку» и т.п.? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298264 |
|
|
|
|
Это не та "новинка", которую жаль "спалить". По-моему.
Я даже не уверен в том, что она была "приготовлена", а не родилась за доской: думал бы Магнус девять минут над 14-м ходом (реально новый ход), если он был приготовлен? |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298265 |
|
|
|
|
Не старался обыграть, но подумал 9 минут, чтобы получить перевес😀
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-622-298266 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
