ChessPro online

Tata Steel Masters 2021

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

572

MaxML

кмс
Одесса

01.02.2021 | 01:16:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Evgeny Gleizerov:
Cube2: да. теперь его настоящий шахматный подвиг остался за кадром, а все говорят только о..

Ага.

классика :)

meanwhile, дружеская пикировка в твиттере продолжается. ответ Гири Магнусу.

всё таки это поколение относится к шахматам совсем по иному. намного легче, что ли. когда читал о том, как воспринимали турнирные победы/поражения Полугаевский, Корчной и прочие. или даже в 90-е, нулевые.. ощущение, что нынешняя элита намного спокойнее/циничнее/легче.. эпитет можно подобрать любой, в зависимости от начальной диспозиции. эта постоянная череда турниров в разные шахматы с разным контролем, где всё смешивается, размывается, постоянные гибриды всяческих шахмат. последние 2 ЧМ по классике решаются в тае. 13-туровый Вейк в чапаевцы (или чё там было). в Ставангере армагеддон после каждого хода партии. в некоторой степени, нью эра ин чесс уже наступила.

Именно.
А если раньше вспомнить? После своего матча Алехин и Капабланка сыграли лишь 3 партии!
Или Ботвинник с Фишером, оба играли в 60-е, но лишь 1 партия!
И таких примеров достаточно. Каждая партия - Событие!

А сейчас топы играют между собой партии пачками. Чего заморачиваться? Завтра Гири в онлайн-турнире на личесс отыграется. )
номер сообщения: 16-622-298237

573

MaxML

кмс
Одесса

01.02.2021 | 01:18:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: итоги от Сутовского.

Сутовский не написал, что у Гири было просто выиграно в миттельшпиле, причём у чёрных игры не было вообще.
номер сообщения: 16-622-298238

574

Michael_S

01.02.2021 | 01:40:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
А если раньше вспомнить? После своего матча Алехин и Капабланка сыграли лишь 3 партии!
Или Ботвинник с Фишером, оба играли в 60-е, но лишь 1 партия!
И таких примеров достаточно. Каждая партия - Событие!

А сейчас топы играют между собой партии пачками. Чего заморачиваться? Завтра Гири в онлайн-турнире на личесс отыграется. )


Алехин с Капабланкой друг друга нарочно избегали.
Ботвинник с Фишером в 60-е все же были исключением.
Геллер, к примеру, с Полугаевким или с Корчным, даже по chessgames играл по 2 раза в год, а в реальности, думаю, 3-4.
Это при том, что легкие партии никто не считал.
номер сообщения: 16-622-298239

575

Почитатель

01.02.2021 | 02:29:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Рейтинг-лист ФИДЕ не вышел, неужели хотят успеть посчитать Вейк? Кажется, однажды такое случалось, всего один раз.

Не, не посчитали и не собирались, конечно.
Крамник вторично выбыл в "неактив". Ссылки не даю, там все четыре листа перепутаны, и даже мальчики с девочками.

номер сообщения: 16-622-298240

576

WhiteBear

2414

01.02.2021 | 05:23:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Самый конец.
Аниш не просрочил время, на видео видно, что у него было 13 секунд, когда он понял, что проигрывает и не стал делать следуюший ход.

Концовка партии
56.g5 Лf4+?? зевая фигуру
57.Кр:е2 fg 58.Ла7 g4 59.Л:а6 g3
60.Ла7?? контрольным ходом (именно контрольным, Карл! Сколько миллионов раз уже такое было) Аниш ошибается (Каиссса вернула долг Форесту)
60...g2 теперь пешка проходит в ферзи
61. Ла8+ Крd7 62. Лd8+ Kpe7
и Гири осознал, что его пешка d4 перекрывает слона b6

P.S. Ван Форест выиграл по позиции, а не по времени. Поздравления Ван Форесту с заслуженной победой в турнире. Интересно сколько миллиардов ходов в секунду считает его комп, с которым он превзошел всех в дебютной подготовке. Крамник сегодня сказал, что таких компов в его время не существовало...
номер сообщения: 16-622-298241

577

the Silent

1 разряд

01.02.2021 | 05:43:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Посмотрел видео, возможно комментаторы не очень разбираются в шахматах, десять раз проговорили "he lost on time", хотя самих часов не видно, а по электронному секундомеру часы еще идут. Наверно, отсюда и пошла легенда первых минут про проигрыш по времени.
Но тут еще и оператор виноват, т.к. позицию тоже толком не видно, а электронная позиция не смогла обновиться (видимо, глюк после движений фигур).
Короче, с такими комментаторами и операторами даже показать своё шоу не могут нормально. На чемпионате мира по блицу показывали совсем с другого ракурса, видно было и часы и позицию.
P.S. Под "не разбираются" я имею в виду профессиональное комментирование именно того, что происходит на доске, а не выдумывание. В данном случае они не смотрели на доску, а надеялись на электронику. Электроника подвела с ходами, но не с временем, т.е. непонятно, они одновременно не смотрят на доску, а надеются на электронику, и при этом же не верят электронике в том, что время еще есть. Либо не смотрят на время. Короче, непрофессионально это. Возможно, они и не обязаны быть профессионалами в комментировании блица и пульки, тогда ладно. Но впечатление не очень. Шоу должно быть красивым, а не вот это всё.
номер сообщения: 16-622-298242

578

Обережний герой

кмс
Харьков

01.02.2021 | 06:25:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не знаю, почему все так расстроились за Гири,
если бы сейчас на его месте был Карлсен,
Jacob08 уверенно добавил бы ему победу в супертурнирах в знаменитой таблице.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-622-298243

579

VicS

Любитель

01.02.2021 | 07:03:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Некоторые уже давно считают, что Гири уже давно выиграл пару супертурниров.
номер сообщения: 16-622-298244

580

Evgeny Gleizerov

01.02.2021 | 10:13:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не имеет никакого значения, просрочил Гири время или нет. Такого рода "проигрыш по позиции" даже ещё более дик, чем просрочка. Ничего подобного не могло бы произойти даже в нормальный блиц с двухсекундной добавкой.

Я убеждён, что тай-брейк в турнирах и матчах по классическим шахматам должен быть полностью исключен (кроме нокаут-системы).

Вдвойне дико, когда (как по положению Вейка) при дележе более чем вдвоём сперва отбирают двух лучших по допам, а они уж играют тай-брейк. Это вообще ни в какие ворота не лезет. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.
номер сообщения: 16-622-298245

581

Почитатель

01.02.2021 | 11:51:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интервью с отцом Андрея Есипенко (взятое до окончания турнира, но после победы над Карлсеном)
Разумный человек, такое впечатление.

— Не приходилось заставлять его заниматься шахматами?

— Был один момент. Не помню, сколько ему тогда было лет. Наверное, девять или десять. Я ему тогда разрешал играть в компьютерные игры. Он любил Counter-Strike, по-моему. И однажды я поймал себя на мысли, что Counter-Strike ему стал интереснее, а шахматы уходят на второй план. Пришлось жестким решением удалить все игры на компьютере и оставить только шахматы. Он недолго горевал — недельку. Потом с еще большим усердием взялся за шахматы.
номер сообщения: 16-622-298246

582

MaxML

кмс
Одесса

01.02.2021 | 12:56:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я, кстати, ещё могу понять (хотя и не поклонник этого) тай-брейк в матче на первенство мира. Отдельный день, 4 рапид-партии, 4 партии блиц, полное равенство, а победитель вроде как должен быть.

Но зачем играть короткий "тай" в классическом турнире, в один день с классическим туром, в турнире, где традиционно может быть несколько победителей? Это настолько неорганично, нелогично, и даже пОшло. )
номер сообщения: 16-622-298247

583

Почитатель

01.02.2021 | 13:07:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Я убеждён, что тай-брейк в турнирах и матчах по классическим шахматам должен быть полностью исключен (кроме нокаут-системы).

В матчах на первенство мира нормальная альтернатива - возврат к ничейной привилегии чемпиона. Увы, такой возврат большинством гроссмейстерского цеха воспринимается неприемлемым. (Изредка как "компромисс" предлагается идея дополнительной "нечётной" партии - "тай-брейк в классику").
Однако из топ-гроссмейстеров ни один - ни разу - не выразил возражений против тай-брейка, с их точки зрения чемпионская привилегия несправедлива.

Возврат к правилу "ничья в пользу чемпиона" может быть осуществлен только волевым решением ФИДЕ, но, как это ни печально, у ФИДЕ такой воли нет, такое понимание отсутствует.
номер сообщения: 16-622-298248

584

saluki

01.02.2021 | 14:00:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Возврат к правилу "ничья в пользу чемпиона" может быть осуществлен только волевым решением ФИДЕ, но, как это ни печально, у ФИДЕ такой воли нет, такое понимание отсутствует.

печально что фиде не готова ломать гроссмейстеров через колено? вы всерьез?
номер сообщения: 16-622-298249

585

Борей

01.02.2021 | 15:09:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Как же вы ошибаетесь оба. Просто наиочевиднейшим образом.
Ага, уже трое.

Ага, наошибались.
Я же говорил, что так будет.
Как и в последнем туре Norway Chess 2015, где Магнус победил "никакого" Ароняна, который (оффтоп , но всё же) уже в следующем цикле GCT в Сент-Луисе уверенно победил.

Этот тай напоминает мне тай в Лондоне в том же 2015 году, с той лишь разницей, что тогда было три игрока и сам процесс был ещё более дикий. Увы, проблема таев будет актуальной до тех пор, пока им не найдут более оптимальную альтернативу. И здесь я ни на миг не уменьшаю достижений что Гири, что ван Фореста - они оба достойно провели турнир и оба были достойны победы, но решать, кто же более достоин, вот так - лучше не надо. Потому что однажды на таком тае уступит игрок вроде Есипенка и потеряет единственный шанс победить, ведь по итогам он как бы и делит первое место, а тай всё перечеркнёт. А ведь такое может очень сильно деморализовать, несмотря на.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-622-298250

586

Почитатель

01.02.2021 | 15:20:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борей:
Почитатель: Как же вы ошибаетесь оба. Просто наиочевиднейшим образом.
Ага, уже трое.

Ага, наошибались.
Я же говорил, что так будет.

Я уже отвечал выше, достаточно подробно. И, в частности: вы вольны считать, что Магнусу было важно "щелкнуть по носу" Максима, "хлопнуть дверью", и т.п. Воля ваша.
номер сообщения: 16-622-298251

587

Почитатель

01.02.2021 | 15:36:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Почитатель: Возврат к правилу "ничья в пользу чемпиона" может быть осуществлен только волевым решением ФИДЕ, но, как это ни печально, у ФИДЕ такой воли нет, такое понимание отсутствует.

печально что фиде не готова ломать гроссмейстеров через колено? вы всерьез?

А ФИДЕ не "ломает через колено" собственного чемпиона мира, отказываясь реформировать систему розыгрыша в том направлении, которое ему представляется правильным?

Не собираюсь открывать (в тысячный раз) новый виток дискуссии. Но по принципиальному моменту повторю (тоже не в первый раз):
ФИДЕ должна учитывать мнение заинтересованных лиц (гроссмейстеров, профессионалов) по ряду важных, но частных вопросов, однако руководствоваться "мнением большинства" в главных решениях - ни в коем случае.
номер сообщения: 16-622-298252

588

shcherb

01.02.2021 | 15:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Борей:
Почитатель: Как же вы ошибаетесь оба. Просто наиочевиднейшим образом.
Ага, уже трое.

Ага, наошибались.
Я же говорил, что так будет.

Я уже отвечал выше, достаточно подробно. И, в частности: вы вольны считать, что Магнусу было важно "щелкнуть по носу" Максима, "хлопнуть дверью", и т.п. Воля ваша.


Если шахматист выступает неудачно, все равные ему по силе или сильнейшие будут стараться его обыграть.
Это как в джунглях, слабого съедают в первую очередь.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-622-298253

589

Michael_S

01.02.2021 | 16:13:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борей:
Почитатель: Как же вы ошибаетесь оба. Просто наиочевиднейшим образом.
Ага, уже трое.

Ага, наошибались.
Я же говорил, что так будет.
Как и в последнем туре Norway Chess 2015, где Магнус победил "никакого" Ароняна, который (оффтоп , но всё же) уже в следующем цикле GCT в Сент-Луисе уверенно победил.

Этот тай напоминает мне тай в Лондоне в том же 2015 году, с той лишь разницей, что тогда было три игрока и сам процесс был ещё более дикий. Увы, проблема таев будет актуальной до тех пор, пока им не найдут более оптимальную альтернативу. И здесь я ни на миг не уменьшаю достижений что Гири, что ван Фореста - они оба достойно провели турнир и оба были достойны победы, но решать, кто же более достоин, вот так - лучше не надо. Потому что однажды на таком тае уступит игрок вроде Есипенка и потеряет единственный шанс победить, ведь по итогам он как бы и делит первое место, а тай всё перечеркнёт. А ведь такое может очень сильно деморализовать, несмотря на.


В частности, в Вейке совсем легко вернуть дележку. Это соответствует давним традициям турнира, а причина, по которой тай-брейк ввели (ГЧТ), уже не актуальна.
Как выше объясняли.
номер сообщения: 16-622-298254

590

Почитатель

01.02.2021 | 16:39:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Только не ГЧТ, а "Большой Шлем"
номер сообщения: 16-622-298255

591

Evgeny Gleizerov

01.02.2021 | 16:41:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, не так давно я думал, что можно попытаться проводить тай-брейк в классику в нокауте (например, в Кубке Мира) и даже обсуждал это на форуме. Сейчас я смотрю на это иначе. Теперь мне кажется, что для нокаут-системы тай-брейк с последовательно сокращающимися контролями совершенно органичен, но стоило бы выделить нокаут в отдельный вид шахмат, четвёртый (подобно классике, рапиду и блицу). Назвать его "нокаут-гибрид" и считать отдельные рейтинги, причём исходя из результата матча, а не партии. И даже неважно, с чего начинается матч - с классики или с рапида.

А в других системах тай-брейк желательно исключить, хотя на всё воля организаторов, конечно, запретить нельзя. Но в официальных турнирах ФИДЕ всё зависит только от ФИДЕ.
номер сообщения: 16-622-298256

592

Почитатель

01.02.2021 | 17:15:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Если шахматист выступает неудачно, все равные ему по силе или сильнейшие будут стараться его обыграть.
Это как в джунглях, слабого съедают в первую очередь.

Кто-то кого-то не хочет услышать.
Бывают исключения. Аронян не будет стараться обыграть МВЛ, если дела у того идут из рук вон, а самому Левону очко не особенно нужно.
И Магнус - без необходимости - не будет.
А что - Магнус вчера так-таки старался? Мне так не показалось: Максим сам ошибся 18-м ходом (запланированным заранее, на 17-м) и тут же развалился. Всё "старание" Карлсена - лишь в том, что он на 10-м ходу, в хорошо знакомой Максиму позиции, сыграл по-новому - см. обзор.
(Реальная новинка, тоже далеко не убийственная - 14-й ход белых)
номер сообщения: 16-622-298257

593

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.02.2021 | 17:25:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Всё "старание" Карлсена - лишь в том, что он на 10-м ходу, в хорошо знакомой Максиму позиции, сыграл по-новому - см. обзор.
(Реальная новинка, тоже далеко не убийственная - 14-й ход белых)

Собственно в этом старание и состоит.
номер сообщения: 16-622-298258

594

plotkin

2200

01.02.2021 | 17:48:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Не имеет никакого значения, просрочил Гири время или нет. Такого рода "проигрыш по позиции" даже ещё более дик, чем просрочка. Ничего подобного не могло бы произойти даже в нормальный блиц с двухсекундной добавкой.

Я убеждён, что тай-брейк в турнирах и матчах по классическим шахматам должен быть полностью исключен (кроме нокаут-системы).

Вдвойне дико, когда (как по положению Вейка) при дележе более чем вдвоём сперва отбирают двух лучших по допам, а они уж играют тай-брейк. Это вообще ни в какие ворота не лезет. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.


В Гибралтаре аналогичный подход.
номер сообщения: 16-622-298259

595

Cube2

01.02.2021 | 17:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Почитатель: Всё "старание" Карлсена - лишь в том, что он на 10-м ходу, в хорошо знакомой Максиму позиции, сыграл по-новому - см. обзор.
(Реальная новинка, тоже далеко не убийственная - 14-й ход белых)

Собственно в этом старание и состоит.

Выиграл и сам Карлсен, подготовив к Вашье-Лаграву новую трактовку в Грюнфельде с 7.Qa4+.
номер сообщения: 16-622-298260

596

Почитатель

01.02.2021 | 17:52:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Правда? Я и не знал, что отклониться от пройденного - это и есть "старание".

Теперь, кажется, понял: НЕ стараться обыграть - это как Ян: три раза за турнир сыграть одну и ту же известную ничью в 14 ходов. Все остальное можно считать старанием обыграть.
номер сообщения: 16-622-298261

597

Evgeny Gleizerov

01.02.2021 | 17:54:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ув. Почитатель, мне кажется, что в данном случае стоило бы просто признать ошибку. Вы ведь тоже не баба Ванга, ничего страшного в ошибочном прогнозе нет. Я вот тоже попал пальцем в небо с Гранделиусом, предрёк ему на "+2" максимум "-2", а он взял да и набрал целых "-1".
номер сообщения: 16-622-298262

598

shcherb

01.02.2021 | 18:03:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Покайтесь Почитатель, вам скидка выйдет

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-622-298263

599

VicS

Любитель

01.02.2021 | 18:04:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Правда? Я и не знал, что отклониться от пройденного - это и есть "старание".

Теперь, кажется, понял: НЕ стараться обыграть - это как Ян: три раза за турнир сыграть одну и ту же известную ничью в 14 ходов. Все остальное можно считать старанием обыграть.

А как же «спалил новинку» и т.п.?
номер сообщения: 16-622-298264

600

Почитатель

01.02.2021 | 18:15:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это не та "новинка", которую жаль "спалить". По-моему.

Я даже не уверен в том, что она была "приготовлена", а не родилась за доской: думал бы Магнус девять минут над 14-м ходом (реально новый ход), если он был приготовлен?
номер сообщения: 16-622-298265

601

shcherb

01.02.2021 | 18:20:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не старался обыграть, но подумал 9 минут, чтобы получить перевес😀

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-622-298266
написать сообщение