ChessPro online

Кубок мира 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1142

MaxML

кмс
Одесса

20.09.2019 | 01:01:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И вообще, есть же отдельная тема или даже подраздел про рейтинги, господа, зачем вы это постите в тему про КМ?
номер сообщения: 16-603-275183

1143

Почитатель

20.09.2019 | 01:32:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Как вам совершенно верно объяснил почтенный KoI, турнир в декабре - это не гарантированное повышение в рейтинге, а шанс - либо повысить, либо понизить его.

Вы мне покажите, где я обмолвился про то, что "турнир в декабре - это гарантированное повышение в рейтинге", вот тогда можете напускать на себя умный вид.

У А и В одинаковый средний рейтинг на начало ноября - допустим, 2800. А играет в ноябре в турнире, играет успешно, его рейтинг становится 2805. В играет примерно в таком же турнире в декабре, играет лучше, его рейтинг становится 2809. Казалось бы, все ясно: исходная позиция одинаковая, один сыгграл лучше другого, и рейтинг у него выше... но А получит 5610 к суммарному рейтингу, а В - 5609. Вот это - очевидный бред.

Вам действительно невдомёк, что я об этом писал годами? Об этом! Начиная с незапамятных времён.

В вашем же примере либо у А были шансы раньше, и он их не использовал, либо В просто играл больше и лучше.

НИЧЕГО этого в моем примере нет, умный вы наш.
номер сообщения: 16-603-275184

1144

Почитатель

20.09.2019 | 02:02:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Может и дикость, но он всяко лучше, чем средний рейтинг.

У меня самолет утром, но вот момент "короткий", могу "ответить". Текущие рейтинги у двух шахматистов очень часто бывают равны (со средними это тоже возможно, но - к моему большому сожалению - с кандидатами на выход в ТП такого пока не случалось). И тогда - что? Отбираем того, у кого на одну партию больше? И разводим руками: не такая уж и дикость, всяко лучше, чем средний рейтинг. Так?

* * *
К вам и ко всем, кто ко мне обращается. Сейчас у меня нет времени, но и было бы... Я уже множество раз показывал (в том числе - на конкретных примерах, с конкретными именами): текущий рейтинг ФИДЕ зависит от таких вещей, в которых шахматист не властен. Не от него зависит, не от его игры.
(В частности, не от него зависит, на день позже или на день раньше заканчивается турнир. Это только в частности)

Средний рейтинг хотя бы как-то "сглаживает" этот "организационный момент".
номер сообщения: 16-603-275185

1145

sgk31

IM

20.09.2019 | 04:59:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А что, если считать среднее между последним рейтингом и максимальным за последние 2 года? В этой системе есть какие-то очевидные недостатки?
номер сообщения: 16-603-275187

1146

Ukrfan


Киев

20.09.2019 | 05:11:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Правильный баланс: игрок был вторым шахматистом мира 7 месяцев, а потом 5 месяцев был 3-м, значит, попадает в ТП он.

Боже мой, какая ахинея.
Макс, почему вам не приходит в голову распространить это на футбол? Вот лидировал Реал 7 месяцев, а потом Барселона 3 - значит, чемпион Реал. Или там лидировал какой-то ноунейм 9900 метров. Мо Фара сидел в группе, на финише ускорился и выиграл (как всегда). Однако в среднем Фара 6й там или 7й, а чемпионом объявим ноунейма.

В спорте побеждает тот, кто лучший на финише. Точка. Даже если он лидировал последние 10 сантиметров марафонского забега.
номер сообщения: 16-603-275188

1147

Raistlyn

20.09.2019 | 06:43:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Боже мой, какая ахинея.
Макс, почему вам не приходит в голову распространить это на футбол? Вот лидировал Реал 7 месяцев, а потом Барселона 3 - значит, чемпион Реал. Или там лидировал какой-то ноунейм 9900 метров. Мо Фара сидел в группе, на финише ускорился и выиграл (как всегда). Однако в среднем Фара 6й там или 7й, а чемпионом объявим ноунейма.

Интересное сравнение, учитывая, что в футболе играется один турнир с одними и теми же соперниками, как и Фара бежал с соперниками одну и ту же дистанцию, а в шахматах разные турниры, разные соперники, и разное количество партий...
номер сообщения: 16-603-275189

1148

Ukrfan


Киев

20.09.2019 | 07:22:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Raistlyn:Интересное сравнение, учитывая, что в футболе играется один турнир с одними и теми же соперниками, как и Фара бежал с соперниками одну и ту же дистанцию, а в шахматах разные турниры, разные соперники, и разное количество партий...

ОК,допустим (хотя в который раз напомню, что именно эти различия призван нивелировать рейтинг).
Но практически в любом индивидуальном виде спорта существуют целосезонные зачеты (называемык, как правило, Кубками мира). Зачет - сумма достижений за сезон. Веса, если они есть - связаны со значимостью соревнований, а не с тем, в начале они, или в конце. Количество соревнований - разное (кто-то травмирован, кто-то просто не хочет участвовать в каких-то этапах, кто-то не попал в команду). И при этом никого не волнует, набирал Бё очки в начале сезона, а Фуркад - в конце, или наоборот. Важно - сколько набрал после последнего финиша. Всё.

К чему я, собственно, давно призываю и в шахматах. Но, пока этого нет - конечно, рейтинг.
номер сообщения: 16-603-275190

1149

Геркулес

20.09.2019 | 07:36:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Давно хотел чтобы Теймур и Шахрияр схлестнулись в очном бою, когда расписывать ничейки уже не получится. Когда то Теймур считался первым номером в Азербайджане, но уже давно Шах является таковым. Вообщем будет интересно.
номер сообщения: 16-603-275191

1150

Jacob08

Копенгаген

20.09.2019 | 08:47:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дин Лижэнь уже очень давно, а Аниш Гири не так давно на практике обеспечили себе место №1 и №2 в гонке рейтингов 2020. Лишь какое-то фorce majeure (например болезнь) может это изменить. Таким образом возможный выход Дина в Финал Кубка автоматически, как уже отмечалось, по регламенту, передаёт путёвку "Лучший по рейтингу" Анишу Гири.

MVL теоретически может начать выигрываеть "всё на свете", однако статистик-практик) ЗНАЕТ, что "поезд уже ушёл".

Клик.
номер сообщения: 16-603-275193

1151

Почитатель

20.09.2019 | 09:04:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дин - в финале, Гири выигрывает БШ - и поезд ещё не ушёл
номер сообщения: 16-603-275195

1152

Jacob08

Копенгаген

20.09.2019 | 10:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Дин - в финале, Гири выигрывает БШ - и поезд ещё не ушёл

Имелось ввиду именно на практике.
По заказу "Дин - в финале, Гири выигрывает БШ" (особенно последнего) суммарная вероятность 0,001.

Я в курсе о микроскопических изменениях в составе FIDE Grand Swiss.

Jacob08:20-07-2019
Двужильный) Карлсен подтвердил своё участие как предполагают в сильнейшей в истории швейцарке FIDE Grand Swiss с 10 по 21 октября на острове Мэн.

https://iominternationalchess.com/players/grand-swiss/fide-qualifiers.html?view=persons&groups=4

Топ60 турнира, среди участников которого 26 шахматистов из клуба 2700+ на 1/7-2019. Полный список насчитывает 160 участников.


номер сообщения: 16-603-275196

1153

KoI

20.09.2019 | 10:10:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Michael_S: Может и дикость, но он всяко лучше, чем средний рейтинг.

У меня самолет утром, но вот момент "короткий", могу "ответить". Текущие рейтинги у двух шахматистов очень часто бывают равны (со средними это тоже возможно, но - к моему большому сожалению - с кандидатами на выход в ТП такого пока не случалось).
Мне кажется, нет никаких фундаментальных причин, по которым в этом смысле была бы хоть какая-то разница между текущим и средним. Просто вы все время смотрите на текущий (а на средний - раз в пару лет), и нередко замечаете, что находятся два игрока, у которых он равен. Но если вы зафиксируете отсечку и конкретные места (скажем 2 и 3), и поставите на то, что рейтинги будут равны, то шансы на это весьма малы, что для текущего рейтинго, что для среднего.
номер сообщения: 16-603-275197

1154

KoI

20.09.2019 | 11:14:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из всех "тяжеловесов" самый простой путь к полуфиналу у Мамедъярова: Раджабов, потом Дуда или Шонг, а также у Со (Витюгов, потом, вероятно, его давний клиент Непомнящий).

В остальном, я бы сказал, что в 1/8 во всех парах есть явные фавориты, а в (вероятных) четвертьфиналах Дин-Грищук и МВЛ-Аронян фаворита выбрать, по-моему, невозможно.
номер сообщения: 16-603-275198

1155

MaxML

кмс
Одесса

20.09.2019 | 12:01:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML: Правильный баланс: игрок был вторым шахматистом мира 7 месяцев, а потом 5 месяцев был 3-м, значит, попадает в ТП он.

Боже мой, какая ахинея.
Макс, почему вам не приходит в голову распространить это на футбол? Вот лидировал Реал 7 месяцев, а потом Барселона 3 - значит, чемпион Реал. Или там лидировал какой-то ноунейм 9900 метров. Мо Фара сидел в группе, на финише ускорился и выиграл (как всегда). Однако в среднем Фара 6й там или 7й, а чемпионом объявим ноунейма.

В спорте побеждает тот, кто лучший на финише. Точка. Даже если он лидировал последние 10 сантиметров марафонского забега.

Думал, разница будет понятна даже Вам.

Чемпионат в футболе - строго регламентированное соревнование, в котором есть начало и конец, в котором количество очков - абсолютный показатель, за 8-9 месяцев надо их набрать как можно больше, играя с одними и теми же соперниками.
Касательно же рейтинга - это относительный показатель, строгих временных рамок как в чемпионате нет, мы не начинаем с нуля как в футболе, это понятно.
Потому 2-е текущее место в чемпионате, который ещё идёт, не говорит нам о том что это на сегодня вторая по силе команда, а вот рейтинг как раз говорит примерно об этом. В этом ключевая разница.
И наоборот, второе место в чемпионате по его окончании строго говорит нам о том что это вторая команда чемпионата, а вот рейтинг по окончании года точно такой же как и в середине года, он несёт ту же информацию о примерной силе игроков. Дискретность и непрерывность. )

Потому место в ТП по среднему рейтингу даётся тому, кто в мировой иерархии лидировал этот год (не считая чемпиона), кто был 2-м шахматистом мира бОльшую часть времени, тут нет финиша, тут нет старта, это просто условно сделали для подсчёта, кто попадает в ТП.

Надеюсь, объяснил кое-как.
номер сообщения: 16-603-275200

1156

Ukrfan


Киев

20.09.2019 | 13:06:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Надеюсь, объяснил кое-как.

Нет. Railstyn был несколько более убедителен, ну так я ему ответил.
номер сообщения: 16-603-275207

1157

Ukrfan


Киев

20.09.2019 | 13:09:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
KoI: Из всех "тяжеловесов" самый простой путь к полуфиналу у Мамедъярова: Раджабов, потом Дуда или Шонг, а также у Со (Витюгов, потом, вероятно, его давний клиент Непомнящий).

Не согласен в обоих случаях: Шах, пожалуй, фаворит против Дуды, но незначительный. Со вообще вряд ли фаворит против Непо да и против Юя).

В остальном, я бы сказал, что в 1/8 во всех парах есть явные фавориты, а в (вероятных) четвертьфиналах Дин-Грищук и МВЛ-Аронян фаворита выбрать, по-моему, невозможно.

Дин, думаю, больший фаворит против Грищука, чем Со против Непо (или чем Непо против Со).
номер сообщения: 16-603-275208

1158

MaxML

кмс
Одесса

20.09.2019 | 13:22:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML:
Надеюсь, объяснил кое-как.

Нет. Railstyn был несколько более убедителен, ну так я ему ответил.

Нет, мы о разном говорим. Турнир имеет начало и конец, это единое целое, рейтинг же непрерывен и имеет смысл в любой момент времени. В корне неверно сравнивать круговой турнир с рейтингом в этом плане, разница принципиальная.

P.S. Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков и прочих любящих порассуждать на форумах, а оставить показатель среднего рейтинга для попадания в ТП, это достаточно справедливое и практичное решение.
номер сообщения: 16-603-275209

1159

RoxyS

20.09.2019 | 13:29:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
P.S. Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков и прочих любящих порассуждать на форумах, а оставить показатель среднего рейтинга для попадания в ТП, это достаточно справедливое и практичное решение.


А за какой период?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-603-275210

1160

Ukrfan


Киев

20.09.2019 | 13:41:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков

Редко в наше время услышишь столь самоубийственное заявление.

и прочих любящих порассуждать на форумах

То есть вас? Не думаю, что хоть кому-то в ФИДЕ могло прийти это в голову.
номер сообщения: 16-603-275211

1161

Michael_S

20.09.2019 | 13:47:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
KoI:
Почитатель:
Michael_S: Может и дикость, но он всяко лучше, чем средний рейтинг.

У меня самолет утром, но вот момент "короткий", могу "ответить". Текущие рейтинги у двух шахматистов очень часто бывают равны (со средними это тоже возможно, но - к моему большому сожалению - с кандидатами на выход в ТП такого пока не случалось).
Мне кажется, нет никаких фундаментальных причин, по которым в этом смысле была бы хоть какая-то разница между текущим и средним. Просто вы все время смотрите на текущий (а на средний - раз в пару лет), и нередко замечаете, что находятся два игрока, у которых он равен. Но если вы зафиксируете отсечку и конкретные места (скажем 2 и 3), и поставите на то, что рейтинги будут равны, то шансы на это весьма малы, что для текущего рейтинго, что для среднего.


Округление рейтинга ФИДЕ до целого числа и отсутствие такого округления для среднего рейтинга.
номер сообщения: 16-603-275212

1162

MaxML

кмс
Одесса

20.09.2019 | 14:14:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML:Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков

Редко в наше время услышишь столь самоубийственное заявление.

и прочих любящих порассуждать на форумах

То есть вас? Не думаю, что хоть кому-то в ФИДЕ могло прийти это в голову.

Вот Вы и не думайте, просто слушайте тех, кто думает. )

Это не заявление, это пожелание, потому что многие предложения на форуме, скажем мягче, некоторые, уже вообще на грани разумности. Ваше в том числе, и не одно, сорри.
номер сообщения: 16-603-275214

1163

MaxML

кмс
Одесса

20.09.2019 | 14:16:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RoxyS:
P.S. Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков и прочих любящих порассуждать на форумах, а оставить показатель среднего рейтинга для попадания в ТП, это достаточно справедливое и практичное решение.


А за какой период?

Вот как раз это можно пообсуждать. Наиболее логичным мне видится - за цикл, то есть 2 года. Но можно и за год, не столь принципиально.
Эмиль, если не ошибаюсь, вообще хочет отменить попадание по рейтингу в ТП, но я бы оставил всё же. )
номер сообщения: 16-603-275215

1164

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

20.09.2019 | 14:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
RoxyS:
P.S. Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков и прочих любящих порассуждать на форумах, а оставить показатель среднего рейтинга для попадания в ТП, это достаточно справедливое и практичное решение.


А за какой период?

Вот как раз это можно пообсуждать. Наиболее логичным мне видится - за цикл, то есть 2 года. Но можно и за год, не столь принципиально.
Эмиль, если не ошибаюсь, вообще хочет отменить попадание по рейтингу в ТП, но я бы оставил всё же. )

Эмиль обязательно к Вам прислушается!
номер сообщения: 16-603-275217

1165

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

20.09.2019 | 14:44:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сегодня все предельно осторожничают, будут все ничьи?
номер сообщения: 16-603-275218

1166

MaxML

кмс
Одесса

20.09.2019 | 14:54:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
юрийиван:
MaxML:
RoxyS:
P.S. Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков и прочих любящих порассуждать на форумах, а оставить показатель среднего рейтинга для попадания в ТП, это достаточно справедливое и практичное решение.


А за какой период?

Вот как раз это можно пообсуждать. Наиболее логичным мне видится - за цикл, то есть 2 года. Но можно и за год, не столь принципиально.
Эмиль, если не ошибаюсь, вообще хочет отменить попадание по рейтингу в ТП, но я бы оставил всё же. )

Эмиль обязательно к Вам прислушается!

Не факт, но это полное его право прислушиваться или нет.
номер сообщения: 16-603-275220

1167

LatchezarS


Бургас

20.09.2019 | 15:10:49
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пешкоедство Дуда непродуманное и весьма сомнительное предприятие.
Сам себе загнал в тупиковое будущее.
номер сообщения: 16-603-275221

1168

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

20.09.2019 | 15:28:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: Пешкоедство Дуда непродуманное и весьма сомнительное предприятие.
Сам себе загнал в тупиковое будущее.

Неужели он просмотрел 16...Qc8?
номер сообщения: 16-603-275222

1169

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

20.09.2019 | 15:30:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Я бы хотел, чтобы из Кубка в ТП вышел МВЛ. Он заслужил стать Претендентом своей пока ещё не очень долгой, но успешной карьерой.

Заслужил? Это относительно. Прошел - заслужил, не прошел - не заслужил. Не надо осложнять. Все просто. А так - очень много заслуженных.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-603-275223

1170

MaxML

кмс
Одесса

20.09.2019 | 15:41:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:
MaxML: Я бы хотел, чтобы из Кубка в ТП вышел МВЛ. Он заслужил стать Претендентом своей пока ещё не очень долгой, но успешной карьерой.

Заслужил? Это относительно. Прошел - заслужил, не прошел - не заслужил. Не надо осложнять. Все просто. А так - очень много заслуженных.

Ну у него успехи достаточно большие, а в ТП, пожалуй, единственный кто из сегодняшних топов не играл.
номер сообщения: 16-603-275224

1171

LateSpring

2017

20.09.2019 | 15:54:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Ну у него успехи достаточно большие, а в ТП, пожалуй, единственный кто из сегодняшних топов не играл.

Непомнящий разве не топ?
номер сообщения: 16-603-275225
написать сообщение