|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| И вообще, есть же отдельная тема или даже подраздел про рейтинги, господа, зачем вы это постите в тему про КМ? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275183 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Как вам совершенно верно объяснил почтенный KoI, турнир в декабре - это не гарантированное повышение в рейтинге, а шанс - либо повысить, либо понизить его. |
Вы мне покажите, где я обмолвился про то, что "турнир в декабре - это гарантированное повышение в рейтинге", вот тогда можете напускать на себя умный вид.
| У А и В одинаковый средний рейтинг на начало ноября - допустим, 2800. А играет в ноябре в турнире, играет успешно, его рейтинг становится 2805. В играет примерно в таком же турнире в декабре, играет лучше, его рейтинг становится 2809. Казалось бы, все ясно: исходная позиция одинаковая, один сыгграл лучше другого, и рейтинг у него выше... но А получит 5610 к суммарному рейтингу, а В - 5609. Вот это - очевидный бред. |
Вам действительно невдомёк, что я об этом писал годами? Об этом! Начиная с незапамятных времён.
| В вашем же примере либо у А были шансы раньше, и он их не использовал, либо В просто играл больше и лучше. |
НИЧЕГО этого в моем примере нет, умный вы наш. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275184 |
|
|
|
|
| Michael_S: Может и дикость, но он всяко лучше, чем средний рейтинг. |
У меня самолет утром, но вот момент "короткий", могу "ответить". Текущие рейтинги у двух шахматистов очень часто бывают равны (со средними это тоже возможно, но - к моему большому сожалению - с кандидатами на выход в ТП такого пока не случалось). И тогда - что? Отбираем того, у кого на одну партию больше? И разводим руками: не такая уж и дикость, всяко лучше, чем средний рейтинг. Так?
* * *
К вам и ко всем, кто ко мне обращается. Сейчас у меня нет времени, но и было бы... Я уже множество раз показывал (в том числе - на конкретных примерах, с конкретными именами): текущий рейтинг ФИДЕ зависит от таких вещей, в которых шахматист не властен. Не от него зависит, не от его игры.
(В частности, не от него зависит, на день позже или на день раньше заканчивается турнир. Это только в частности)
Средний рейтинг хотя бы как-то "сглаживает" этот "организационный момент". |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275185 |
|
|
|
|
| А что, если считать среднее между последним рейтингом и максимальным за последние 2 года? В этой системе есть какие-то очевидные недостатки? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275187 |
|
|
|
|
| MaxML: Правильный баланс: игрок был вторым шахматистом мира 7 месяцев, а потом 5 месяцев был 3-м, значит, попадает в ТП он. |
Боже мой, какая ахинея.
Макс, почему вам не приходит в голову распространить это на футбол? Вот лидировал Реал 7 месяцев, а потом Барселона 3 - значит, чемпион Реал. Или там лидировал какой-то ноунейм 9900 метров. Мо Фара сидел в группе, на финише ускорился и выиграл (как всегда). Однако в среднем Фара 6й там или 7й, а чемпионом объявим ноунейма.
В спорте побеждает тот, кто лучший на финише. Точка. Даже если он лидировал последние 10 сантиметров марафонского забега. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275188 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Боже мой, какая ахинея.
Макс, почему вам не приходит в голову распространить это на футбол? Вот лидировал Реал 7 месяцев, а потом Барселона 3 - значит, чемпион Реал. Или там лидировал какой-то ноунейм 9900 метров. Мо Фара сидел в группе, на финише ускорился и выиграл (как всегда). Однако в среднем Фара 6й там или 7й, а чемпионом объявим ноунейма.
|
Интересное сравнение, учитывая, что в футболе играется один турнир с одними и теми же соперниками, как и Фара бежал с соперниками одну и ту же дистанцию, а в шахматах разные турниры, разные соперники, и разное количество партий... |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275189 |
|
|
|
|
| Raistlyn:Интересное сравнение, учитывая, что в футболе играется один турнир с одними и теми же соперниками, как и Фара бежал с соперниками одну и ту же дистанцию, а в шахматах разные турниры, разные соперники, и разное количество партий... |
ОК,допустим (хотя в который раз напомню, что именно эти различия призван нивелировать рейтинг).
Но практически в любом индивидуальном виде спорта существуют целосезонные зачеты (называемык, как правило, Кубками мира). Зачет - сумма достижений за сезон. Веса, если они есть - связаны со значимостью соревнований, а не с тем, в начале они, или в конце. Количество соревнований - разное (кто-то травмирован, кто-то просто не хочет участвовать в каких-то этапах, кто-то не попал в команду). И при этом никого не волнует, набирал Бё очки в начале сезона, а Фуркад - в конце, или наоборот. Важно - сколько набрал после последнего финиша. Всё.
К чему я, собственно, давно призываю и в шахматах. Но, пока этого нет - конечно, рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275190 |
|
|
|
|
| Давно хотел чтобы Теймур и Шахрияр схлестнулись в очном бою, когда расписывать ничейки уже не получится. Когда то Теймур считался первым номером в Азербайджане, но уже давно Шах является таковым. Вообщем будет интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275191 |
|
|
|
|
Дин Лижэнь уже очень давно, а Аниш Гири не так давно на практике обеспечили себе место №1 и №2 в гонке рейтингов 2020. Лишь какое-то фorce majeure (например болезнь) может это изменить. Таким образом возможный выход Дина в Финал Кубка автоматически, как уже отмечалось, по регламенту, передаёт путёвку "Лучший по рейтингу" Анишу Гири.
MVL теоретически может начать выигрываеть "всё на свете", однако статистик-практик) ЗНАЕТ, что "поезд уже ушёл".
Клик.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275193 |
|
|
|
|
Дин - в финале, Гири выигрывает БШ - и поезд ещё не ушёл  |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275195 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дин - в финале, Гири выигрывает БШ - и поезд ещё не ушёл |
Имелось ввиду именно на практике. 
По заказу "Дин - в финале, Гири выигрывает БШ" (особенно последнего) суммарная вероятность 0,001.
Я в курсе о микроскопических изменениях в составе FIDE Grand Swiss.
Jacob08:20-07-2019
Топ60 турнира, среди участников которого 26 шахматистов из клуба 2700+ на 1/7-2019. Полный список насчитывает 160 участников.
 |
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-275196 |
|
|
|
|
Почитатель: | Michael_S: Может и дикость, но он всяко лучше, чем средний рейтинг. |
У меня самолет утром, но вот момент "короткий", могу "ответить". Текущие рейтинги у двух шахматистов очень часто бывают равны (со средними это тоже возможно, но - к моему большому сожалению - с кандидатами на выход в ТП такого пока не случалось). |
Мне кажется, нет никаких фундаментальных причин, по которым в этом смысле была бы хоть какая-то разница между текущим и средним. Просто вы все время смотрите на текущий (а на средний - раз в пару лет), и нередко замечаете, что находятся два игрока, у которых он равен. Но если вы зафиксируете отсечку и конкретные места (скажем 2 и 3), и поставите на то, что рейтинги будут равны, то шансы на это весьма малы, что для текущего рейтинго, что для среднего. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275197 |
|
|
|
|
Из всех "тяжеловесов" самый простой путь к полуфиналу у Мамедъярова: Раджабов, потом Дуда или Шонг, а также у Со (Витюгов, потом, вероятно, его давний клиент Непомнящий).
В остальном, я бы сказал, что в 1/8 во всех парах есть явные фавориты, а в (вероятных) четвертьфиналах Дин-Грищук и МВЛ-Аронян фаворита выбрать, по-моему, невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275198 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Правильный баланс: игрок был вторым шахматистом мира 7 месяцев, а потом 5 месяцев был 3-м, значит, попадает в ТП он. |
Боже мой, какая ахинея.
Макс, почему вам не приходит в голову распространить это на футбол? Вот лидировал Реал 7 месяцев, а потом Барселона 3 - значит, чемпион Реал. Или там лидировал какой-то ноунейм 9900 метров. Мо Фара сидел в группе, на финише ускорился и выиграл (как всегда). Однако в среднем Фара 6й там или 7й, а чемпионом объявим ноунейма.
В спорте побеждает тот, кто лучший на финише. Точка. Даже если он лидировал последние 10 сантиметров марафонского забега. |
Думал, разница будет понятна даже Вам.
Чемпионат в футболе - строго регламентированное соревнование, в котором есть начало и конец, в котором количество очков - абсолютный показатель, за 8-9 месяцев надо их набрать как можно больше, играя с одними и теми же соперниками.
Касательно же рейтинга - это относительный показатель, строгих временных рамок как в чемпионате нет, мы не начинаем с нуля как в футболе, это понятно.
Потому 2-е текущее место в чемпионате, который ещё идёт, не говорит нам о том что это на сегодня вторая по силе команда, а вот рейтинг как раз говорит примерно об этом. В этом ключевая разница.
И наоборот, второе место в чемпионате по его окончании строго говорит нам о том что это вторая команда чемпионата, а вот рейтинг по окончании года точно такой же как и в середине года, он несёт ту же информацию о примерной силе игроков. Дискретность и непрерывность. )
Потому место в ТП по среднему рейтингу даётся тому, кто в мировой иерархии лидировал этот год (не считая чемпиона), кто был 2-м шахматистом мира бОльшую часть времени, тут нет финиша, тут нет старта, это просто условно сделали для подсчёта, кто попадает в ТП.
Надеюсь, объяснил кое-как. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275200 |
|
|
|
|
MaxML:
Надеюсь, объяснил кое-как. |
Нет. Railstyn был несколько более убедителен, ну так я ему ответил. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275207 |
|
|
|
|
| KoI: Из всех "тяжеловесов" самый простой путь к полуфиналу у Мамедъярова: Раджабов, потом Дуда или Шонг, а также у Со (Витюгов, потом, вероятно, его давний клиент Непомнящий). |
Не согласен в обоих случаях: Шах, пожалуй, фаворит против Дуды, но незначительный. Со вообще вряд ли фаворит против Непо да и против Юя).
| В остальном, я бы сказал, что в 1/8 во всех парах есть явные фавориты, а в (вероятных) четвертьфиналах Дин-Грищук и МВЛ-Аронян фаворита выбрать, по-моему, невозможно. |
Дин, думаю, больший фаворит против Грищука, чем Со против Непо (или чем Непо против Со). |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275208 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Надеюсь, объяснил кое-как. |
Нет. Railstyn был несколько более убедителен, ну так я ему ответил. |
Нет, мы о разном говорим. Турнир имеет начало и конец, это единое целое, рейтинг же непрерывен и имеет смысл в любой момент времени. В корне неверно сравнивать круговой турнир с рейтингом в этом плане, разница принципиальная.
P.S. Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков и прочих любящих порассуждать на форумах, а оставить показатель среднего рейтинга для попадания в ТП, это достаточно справедливое и практичное решение. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275209 |
|
|
|
|
| P.S. Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков и прочих любящих порассуждать на форумах, а оставить показатель среднего рейтинга для попадания в ТП, это достаточно справедливое и практичное решение. |
А за какой период?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275210 |
|
|
|
|
| MaxML:Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков |
Редко в наше время услышишь столь самоубийственное заявление.
| и прочих любящих порассуждать на форумах |
То есть вас? Не думаю, что хоть кому-то в ФИДЕ могло прийти это в голову. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275211 |
|
|
|
|
KoI: Почитатель: | Michael_S: Может и дикость, но он всяко лучше, чем средний рейтинг. |
У меня самолет утром, но вот момент "короткий", могу "ответить". Текущие рейтинги у двух шахматистов очень часто бывают равны (со средними это тоже возможно, но - к моему большому сожалению - с кандидатами на выход в ТП такого пока не случалось). |
Мне кажется, нет никаких фундаментальных причин, по которым в этом смысле была бы хоть какая-то разница между текущим и средним. Просто вы все время смотрите на текущий (а на средний - раз в пару лет), и нередко замечаете, что находятся два игрока, у которых он равен. Но если вы зафиксируете отсечку и конкретные места (скажем 2 и 3), и поставите на то, что рейтинги будут равны, то шансы на это весьма малы, что для текущего рейтинго, что для среднего. |
Округление рейтинга ФИДЕ до целого числа и отсутствие такого округления для среднего рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275212 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков |
Редко в наше время услышишь столь самоубийственное заявление.
| и прочих любящих порассуждать на форумах |
То есть вас? Не думаю, что хоть кому-то в ФИДЕ могло прийти это в голову. |
Вот Вы и не думайте, просто слушайте тех, кто думает. )
Это не заявление, это пожелание, потому что многие предложения на форуме, скажем мягче, некоторые, уже вообще на грани разумности. Ваше в том числе, и не одно, сорри. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275214 |
|
|
|
|
RoxyS: | P.S. Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков и прочих любящих порассуждать на форумах, а оставить показатель среднего рейтинга для попадания в ТП, это достаточно справедливое и практичное решение. |
А за какой период? |
Вот как раз это можно пообсуждать. Наиболее логичным мне видится - за цикл, то есть 2 года. Но можно и за год, не столь принципиально.
Эмиль, если не ошибаюсь, вообще хочет отменить попадание по рейтингу в ТП, но я бы оставил всё же. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275215 |
|
|
|
|
MaxML: RoxyS: | P.S. Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков и прочих любящих порассуждать на форумах, а оставить показатель среднего рейтинга для попадания в ТП, это достаточно справедливое и практичное решение. |
А за какой период? |
Вот как раз это можно пообсуждать. Наиболее логичным мне видится - за цикл, то есть 2 года. Но можно и за год, не столь принципиально.
Эмиль, если не ошибаюсь, вообще хочет отменить попадание по рейтингу в ТП, но я бы оставил всё же. ) |
Эмиль обязательно к Вам прислушается! |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275217 |
|
|
|
|
| Сегодня все предельно осторожничают, будут все ничьи? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275218 |
|
|
|
|
юрийиван: MaxML: RoxyS: | P.S. Отдельное пожелание ФИДЕ: не слушать теоретиков, математиков и прочих любящих порассуждать на форумах, а оставить показатель среднего рейтинга для попадания в ТП, это достаточно справедливое и практичное решение. |
А за какой период? |
Вот как раз это можно пообсуждать. Наиболее логичным мне видится - за цикл, то есть 2 года. Но можно и за год, не столь принципиально.
Эмиль, если не ошибаюсь, вообще хочет отменить попадание по рейтингу в ТП, но я бы оставил всё же. ) |
Эмиль обязательно к Вам прислушается! |
Не факт, но это полное его право прислушиваться или нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275220 |
|
|
|
|
Пешкоедство Дуда непродуманное и весьма сомнительное предприятие.
Сам себе загнал в тупиковое будущее. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275221 |
|
|
|
|
LatchezarS: Пешкоедство Дуда непродуманное и весьма сомнительное предприятие.
Сам себе загнал в тупиковое будущее. |
Неужели он просмотрел 16...Qc8? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275222 |
|
|
|
|
| MaxML: Я бы хотел, чтобы из Кубка в ТП вышел МВЛ. Он заслужил стать Претендентом своей пока ещё не очень долгой, но успешной карьерой. |
Заслужил? Это относительно. Прошел - заслужил, не прошел - не заслужил. Не надо осложнять. Все просто. А так - очень много заслуженных.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275223 |
|
|
|
|
asaka2014: | MaxML: Я бы хотел, чтобы из Кубка в ТП вышел МВЛ. Он заслужил стать Претендентом своей пока ещё не очень долгой, но успешной карьерой. |
Заслужил? Это относительно. Прошел - заслужил, не прошел - не заслужил. Не надо осложнять. Все просто. А так - очень много заслуженных. |
Ну у него успехи достаточно большие, а в ТП, пожалуй, единственный кто из сегодняшних топов не играл. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275224 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну у него успехи достаточно большие, а в ТП, пожалуй, единственный кто из сегодняшних топов не играл. |
Непомнящий разве не топ? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-275225 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
