|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Часто играю его в блиц.
Здесь играю 3. ...Bf5. или 3. ...f6.
Как этот вариант называется, и какие в нём перспективы у сторон? |
|
|
| |
|
|
В семидесятые годы считалось, что у черных полноправная игра, поскольку е4-е5 ход не самый сильный.
А как сейчас все это оценивается - не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1076 |
|
|
|
|
А сегодня черные стоят хуже. Все эти "супертонкости" с хорошими и плохими слонами уже не так действенны. У черных мало пространства и центру белых они не угрожают. Думаю что даже после простого с3, а затем Сд3 и размена черными играть неприятно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1100 |
|
|
|
|
| а называется вроде дебют нимцовича |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1101 |
|
|
|
|
Дебют Нимцовича - ето 1й ход, вариант спецназвания не имеет.
У черных определеные трудности, Тоцкий меня в Белореченске очень показательно обыграл. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1102 |
|
|
|
|
Сейчас подавляющее большинство белыми играет 3.e5, тогда как раньше основным считалось 3.Nс3 de.
Но как раз после 3.Nс3 de у чёрных живая фигурная игра, а вот после 3.е5 играть чёрными как-то противно, пространства мало, Кс6 мешает начать атаку пешечного центра пешкой с.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1103 |
|
|
|
|
Я это в турнирах первого разряда играл. Пару раз приложили очень больно, но были и удачи, типа партии, закончившейся в такой позиции:
|
|
|
| номер сообщения: 10-60-1104 |
|
|
|
|
Кстати, в блиц у меня довольно часто встречалось такое развитие событий:
3. ... f6 4. Cd3 Kd4 5. Фh5 g6 6. Cg6 hg 7. Фh8 Крf7.
Не знаю, можно ли так играть всерьез, но для трехминуток годится. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1107 |
|
|
|
|
iourique: Кстати, в блиц у меня довольно часто встречалось такое развитие событий:
3. ... f6 4. Cd3 Kd4 5. Фh5 g6 6. Cg6 hg 7. Фh8 Крf7.
Не знаю, можно ли так играть всерьез, но для трехминуток годится. |
Удивительно, против меня так не играли ни разу. В этом варианте белым нужно дорожить пешечной цепью, она у них идеальна. Программа кстати оценивает Ваш вариант в пользу чёрных, советуя 5.с3 Nf5, тоже впрочем с небольшим преимуществом чёрных.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1108 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Удивительно, против меня так не играли ни разу. |
Нет, обычно все-таки играют 4. f4 (хотя играют еще и 4. ef, и 4. Кf3 - но после этого у белых вообще ничего нет, по-моему). Вариант, который я привел, на мой взгляд, показывает, что 3...f6 лучше, чем 3...Сf5 - слон туда и ходом позже попадет. После 4...Сf5 классики советовали белым выводить коня на g3 через e2, но так никто никогда не делает почему-то, а при коне на f3 у черных немного корявая позиция, но заведомо игровая. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1109 |
|
|
|
|
Когда-то этот дебют глубоко изучал и виртуозно разыгрывал за черных московский мастер Г.В.Зак. Возможно, на форуме есть его ученики, они могли бы много рассказать и про 3. ... f6 и про 3. ... Сf5.
Сам же Георгий Владимирович (кстати, если не путаю, у него в этом году семидесятилетие), к сожалению, в Интернете бывает редко. Хотя, может быть, я и ошибаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1110 |
|
|
|
|
Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5. На взятие пешкой 4.еd сыграем 4...Кb4 и отберём пешку, а если 4.К:d5, то 4... е6 и отбирается пешка d4. Если 4.е5, то, наверное, 4... Сf5
Так называемая "народная теория"... |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1111 |
|
|
|
|
| ААМН: Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5. |
Можно и 3...е5 играть - там веселая игра получается. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1112 |
|
|
|
|
iourique: | ААМН: Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5. |
Можно и 3...е5 играть - там веселая игра получается. |
Когда-то ещё в советcком шахматном журнале в большой теоретической статье на несколько номеров рассматривался "левый Нимцович" 1.e4 Kc6.2.d4 е5. Левый потому, что для играющего чёрными пешка е левая. Дальше 3.d5 Ne7. или 3.de Nxe5. Рассматривался там, наверное, и вариант 1.e4 Kc6.2.d4 d5.3.Nc3 e5.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1113 |
|
|
|
|
Обережний герой: iourique: | ААМН: Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5. |
Можно и 3...е5 играть - там веселая игра получается. |
Когда-то ещё в советcком шахматном журнале в большой теоретической статье на несколько номеров рассматривался "левый Нимцович" 1.e4 Kc6.2.d4 е5. Левый потому, что для играющего чёрными пешка е левая. Дальше 3.d5 Ne7. или 3.de Nxe5. Рассматривался там, наверное, и вариант 1.e4 Kc6.2.d4 d5.3.Nc3 e5. |
По 1.e4 Kc6.2.d4 е5 большой специалист Базар, у него на сайте много анализов этого варианта. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1114 |
|
|
|
|
После 1.e4 Kc6.2.d4 е5 можно сыграть 3.Nf3 с переходом к шотландской партии.
На 1.e4 Kc6 сейчас часто играют 2.Nf3, приглашая к построениям Лопеса. В этом есть логика, так как идея дебюта Нимчовича, как правого 1.e4 Kc6.2.d4 d5, так и левого 1.e4 Kc6.2.d4 е5 - атака на рано вышедшую пешку d4, что чувствуется, например, в вариантах 1.e4 Kc6.2.d4 d5.3.ed Qxd5 и 1.e4 Kc6.2.d4 d5. 3.Nc3 de, в которых пешка попадает под удар.
Поэтому Nf3 поддерживает пешку или пункт d4.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1115 |
|
|
|
|
А мне кажется, что Kf3 просто убивает идею d5 в зародыше. Совсем другие позиции получаются и тоже черным обидно. Вопрос надо ли так стараться, это Халифман всех своей книгой научил так играть 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1116 |
|
|
|
|
Возможно и 1.e4 Nc6 2.d4 d5 3.e5! - самое "неудобное", и пешка с7 не может принести пользы.- 3...g6 - чтоб вывести коня через аш6 - 4.Nf3 Nh6 5.Bf4 Bg4 6.Be2 Bg7 7.Nbd2 0-0 8.h3 Bf5 9.g4 Bd7
10.Nb3 и тут позиция в пользу белых, но черным совсем не объязательно бегать слоном, и вместо
0-0, наверно короля лучьше оставить в центре... |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1129 |
|
|
|
|
ААМН: Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5. На взятие пешкой 4.еd сыграем 4...Кb4 и отберём пешку, а если 4.К:d5, то 4... е6 и отбирается пешка d4. Если 4.е5, то, наверное, 4... Сf5
Так называемая "народная теория"... |
Потерю времени на 3... а6 предлагаю использовать путём 4 Bf4, отбирая поле е5 у коня. Хотя при нормальном 4.exd5 Nb4 5.a3 Nxd5 6.Nxd5 Qxd5 7.c4 Qe4+ 8.Be3 Nf6 9.Nf3 Bf5 (не допуская Bd3) 10.Qb3 Rb8 (а как иначе?) 11.0-0-0 у белых большой перевес в развитии, грозит Bd3, шах на b1 ничего не даёт .
P.S. Пишу без рыбки и компьютера, возможно где то чего-нибудь недоглядел в вариантах. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1130 |
|
|
|
|
iourique: | ААМН: Маленькая деталь. Если 3.Кс3, то не обязательно брать на е4, можно вроде бы сделать ход 3... а6, прикрывая поле b5. |
Можно и 3...е5 играть - там веселая игра получается. |
При 3...е5 у белых есть вариант: 4. de d4 5. Nd5 Be6 6. Nf4, чёрным ещё нужно на е5 успеть побить, а белые грозят "стереть с лица Земли" слона е6.
Вообще, вариант 1. e4 Nc6 я немного знаю со стороны белых, так как сыграл много партий против Виктора Фламинга, крепкого кмс, а он ничего кроме 1... Nc6 не играет. Что мне известно об этом варианте? При 2. Nf3 чёрные не обязаны уходить в 2... е5, а могут настаивать на дебюте Нимцовича путём 2... d5 и 2... d6. На 1. e4 Nc6 2. d4 d5 (2... е5- сильнее) 3. Nc3, сильнейший ход. При 3.е5 Bf5! чёрные забывают на время про пешку с7, в середине игры выводят коня на а5, далее либо а6, b5 и конь переводится на с4, перевод коня на с4 тем более силён, если белые разменяют белопольных слонов, либо чёрные проводят с7-с5. Ход 3... f6 (на 3. е5) я не встречал, вообще с подозрением отношусь к этому ходу что в каро-канне на 3.е5, что в Нимцовиче, из-за дыры на е6. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1131 |
|
|
|
|
| На 4. de d4 5. Nd5 самое интересное все же 5...f5 !? |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1132 |
|
|
|
|
| bazar: На 4. de d4 5. Nd5 самое интересное все же 5...f5 !? |
1.e4 Nc6 2.d4 d5 3.Nc3 e5 4.dxe5 d4 5.Nd5 f5 6.Bg5 (ход мой, сам придумал на ходу, хотел ещё 6.ef Nf6 7.Nf6 Qf6 8.Nf3, мата белым пока не видно, а пешка есть) Qxg5 7.Nxc7+ Kf7 8.Nf3 Qf4 9.Bc4+ Kg6 10.exf5+ Bxf5 11.Bd3. Смотрел вариант на телефонных шахматах. В конечной позиции программа после 10 минут раздумий показывает +2,4; решающий перевес белых. Где чёрные могут усилить? |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1133 |
|
|
|
|
Kosmodrom: | bazar: На 4. de d4 5. Nd5 самое интересное все же 5...f5 !? |
1.e4 Nc6 2.d4 d5 3.Nc3 e5 4.dxe5 d4 5.Nd5 f5 6.Bg5 (ход мой, сам придумал на ходу, хотел ещё 6.ef Nf6 7.Nf6 Qf6 8.Nf3, мата белым пока не видно, а пешка есть) Qxg5 7.Nxc7+ Kf7 8.Nf3 Qf4 9.Bc4+ Kg6 10.exf5+ Bxf5 11.Bd3. Смотрел вариант на телефонных шахматах. В конечной позиции программа после 10 минут раздумий показывает +2,4; решающий перевес белых. Где чёрные могут усилить? |
Жаль, но похоже на то. На 8...Cb4+ и Фе7 наверно получше, но кажется все равно черным плохо. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1134 |
|
|
|
|
 bazar, Ваши слова- лучшая награда за мои труды, я ведь в "докомпьютерную эру" пролил сто пудов пота, борясь против "коня це 6" и немного схватил идеи дебюта. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1135 |
|
|
|
|
Обережний герой: Часто играю его в блиц.
Здесь играю 3. ...Bf5. или 3. ...f6.
Как этот вариант называется, и какие в нём перспективы у сторон? |
ГМ Игорь Бердичевский, кажется, выпустил в 2010 году второе издание своей монографии по дебюту Нимцовича. Его у меня, к сожалению, нет, но ставил для себя этот дебют за черных по первому изданию. Вполне игровое, на мой взгляд,начало, причем сочетает идеи скандинавки, каро-канн и французской в одном дебюте, правда , при разных продолжениях. Мне он нравится потому, что:
1. я слишком стар, чтобы помнить актуальную теорию, а тут важно знать схематический рисунок
2. скучно играть одно и то же на 1 е4, скажем, защиту каро-канн, а тут можно варьировать дебюты.
3. на моем уровне никто этот дебют, как следует не знает, так что для меня в этом определенный плюс.
Правда, по переписке я все-таки не рискнул его применить за черных. Возможно, и зря.
__________________________
И в безнадежной ситуации старайся не терять бодрости духа. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1153 |
|
|
|
|
| На 1e4 Kc6 2Kf3 играю иногда 2...Kf6. Получаются переходы в Алехина с конем на с6, где белым для получения перевеса нужно знать конкретику, а не общие соображения. А ее простые кмсы знают мало. |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1490 |
|
|
|
|
Самое интересное на конь с3 это ответить Кf6 и если e5 тогда есть 2 интересных возможности, первое это отойти назад Kg8, а вторая это Kfd7 и белые не могут бить на d5 из-за Kd7 на b8 и пешка отыгрывается, у черных удобная игра. Конечно скорее всего в этом варианте у белых перевес, но позиции получаются игровые и черным часто удается неплохо расставиться.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1491 |
|
|
|
|
не вижу уравнения игры после.
1.e4 Nc6
2.d4 d5
[ 2...e5 ]
3.Nc3
[ 3.e5 Bf5 4.c3 e6 5.Nd2 f6 6.f4 fxe5 7.fxe5 Nh6 8.Ndf3 Nf7 9.Ne2 Be7 10.Ng3 Bg4 ( 10...Bg6 11.h4; 10...g6!? ) 11.Bd3 Ng5? 12.Nxg5!! Smagin - Sahovic ]
3...dxe4
[ 3...e5 ; 3...a6 ;
3...Nf6 4. e5 Nd7 5. e6 fxe6 6. Nf3 e5 7. Nxd5 exd4 8. Bc4 e6 9. Bg5 Nf6 10. Qe2 Kf7 11. Nf4 Golubev - Sergeev;
3...e6 4.Nf3 Nf6 (4...Bb4!? 5. e5 b6 6. Bd3 Qd7 7. O-O Bf8 Arizmendi - Bauer, 2003) 5.e5 Ne4 6. Ne2 f6 7. Ng3 f5 8. c3 Be7 9. Bd3 b6 10. h4 a5 11. Nh5 g6 12. Nf4 Qd7 13. g4 Stojanoski - Gy.Horvath, 2002]
4.d5 Ne5
[ 4...Nb8 ]
5.Qd4!
[ 5.Bf4! Ng6 6.Bg3 a) 6...f5 7.Nh3 e5 8.dxe6 Bxe6 9.Nb5; b) 6...a6 7.Bc4 Nf6 8.Qe2 Nunn ]
5...Ng6 6.Bb5+!
И не видно как уравнивать черным например
(1. e4 Nc6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. d5 Ne5 5. Qd4 Ng6 6. Bb5+ Bd7 7. Qxe4 Nf6 8. Qa4 a6 9. Bxd7+ Qxd7 10. Qxd7+ Kxd7 (или Nхd7 чем лучше не известно) этот эндшпиль помоему неприятен, стабильное +=) Или более точный переход в этот эндшпиль 1. e4 Nc6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. d5 Ne5 5. Qd4 Ng6 6. Qxe4 Nf6 7. Qa4+ Bd7 8. Bb5 a6 9. Bxd7+ Qxd7
(1. e4 Nc6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. d5 Ne5 5. Qd4 Ng6 6. Bb5+ Bd7 7. Nge2 Nf6 8. Bg5 Bxb5 9. Nxb5 a6 10. Nbc3 h6 11. Bxf6 exf6 12. Nxe4 а здесь дела белых еще лучше!) Если у кого есть варианты по улучшению игры черных пишите.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 10-60-1492 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
